К 100-летию реформы орфографии

Актуальная тема – ваше мнение

К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 12 янв 2018, 19:54

Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 12 янв 2018, 20:14

"К.И. Чуковский писал об А. Блоке: "Слова, которые обрусели недавно, он произносил на иностранный манер: не мебель, но мэбль (meuble), не тротуар, но trottoir (последние две гласные он сливал в одну)". По поводу слова "тротуар" у Блока Чуковский добавляет: "И вводя это слово в стихи, считал его по-французски-двусложным: "И сел бы прямо на тротуар". Слово "шлагбаум" было для него тоже двусложным".
Сегодня заимствованные слова в гораздо большей мере подчиняются фонетическим законам русской речи, но особое значение социального символа за их произношением сохраняется: ошибка в заимствованном слове чаще всего оценивается как более грубая, чем подобная ошибка в словах исконно русских. Например, много писали и пишут о том, что в слове звонит ударение должно падать на конечный слог. Но какое отклонение от нормы вызовет большее осуждение: неверное произношение "звонит" или "магазин", "портфель" вместо правильного магазин, портфель? Ошибка в двух последних словах - это слова заимствованные - осуждается обычно гораздо строже."

(Гольдин В.Е. <1935-2017>, "Речь и этикет: Книга для внеклас. чтения учащихся 7-8 кл.", «Просвещение», 1983.)


Русский народ чувствует себя хозяином своих слов -- и звОнит и звонИт так и тогда, как и когда ему желается.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 13 янв 2018, 03:12

Krapiva писал(а):Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202

Главный редактор сайта мужик!
Осталось только Хэмилий зашоренных истребить...

P.S. А я вам всегда говорил, что лопата придет вашему Лопатину.

"По-человечеству".
А потом Хэмилия говорит, что я пью.
Даже главный редактор Форума и тот на моей стороне - а не на вашей с Лопатиным.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 11221
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 13 янв 2018, 10:30

Бывает, произношу "позвОнишь", "звОнит", вздрагиваю, исправляюсь))
Может, влияет наше заунывное, записанное на подкорке?... -
То не ветер ветку клонит,
Не дубравушка шумит, —
То мое сердечко стонет,
Как осенний лист, дрожит.


И что-то там уныло звОнит...
Тьфу, не звОнит, а звонИт.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Тигра » 13 янв 2018, 10:41

...Подарок сразу врУчат,
А может быть, вручАт.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51207
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Эмилия » 13 янв 2018, 11:37

Крапива, неужели Вы не начитались этих статей в 2009? Когда журналисты йогурты раздули?
Язык изменяется, а не портится - главная тема выступлений лингвистов лет ... много. Каленчук наберите - и найдете это всё! И даже больше.
Тут вот какой момент: жесткая регламентация норм (орфографических, орфоэпических...) началась и стала основой "заботы" о РЯ во второй половине 50-х гг. 20 века. Это отнюдь не говорит о том, что ВСЕ носители РЯ говорили "черный кофе, звонит", писали без ошибок и т.д. Но с такими ошибками нельзя было (за редким исключением) попасть на ТВ, радио, а статью в газете правили профессионалы.
Увы, многие наши лингвисты - из того времени. Когда СМИ выполняли еще и обучающую функцию, демонстрировали некую идеальную норму. И на конференциях сторонники этого направления выступают обычно с восклицаниями "необходимо плохие ударения и другие ошибки изгнать из СМИ, а интернет вообще запретить". Кстати, на это направлены многие задания ЕГЭ, про ударения в первую очередь. Слово "сливовый" я ненавижу...

И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений. А вот есть такая О.Б. Сиротинина.... Вот где стремление к консервации всего!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8779
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Экс промта

Сообщение adada » 13 янв 2018, 11:41

    NN помпезно раззвонит,
    Что будто бы всегда звонит.
    Но звон ее так будет понят:
    Она везде и всюду звонит.
™)®)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Е.О. » 13 янв 2018, 23:52

А по-моему, удобно, когда слова с разными значениями произносятся по-разному.
"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Е.О.
 
Сообщений: 4354
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 12:11

Е.О. писал(а):"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Да никуда не бежать, пусть себе трезвонят.
Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 14 янв 2018, 12:37

И всё же, кто звонит, не урезонят
Всех, кто давно в ответ резонно звонят.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 15:35

Krapiva писал(а):Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.

Потому что словообразование другое. От "звон" -> "трезвон" -> "трезвонить", а не форма глагола "звонить".

Но по существу Пахомов не сказал ничего нового, да.
Вполне нормальная статья.
Однако пока в словарях "звОнит" и "кофе среднего рода" числятся в разговорных, буду употреблять литературную форму.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 53 минуты назад

Эмилия писал(а):И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений.

Да лучше бы он был противником.
Уж больно он креативный.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 11221
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7