Запятые в ответах

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Запятые в ответах

Сообщение Эмилия » 31 авг 2017, 07:29

Вопрос № 294375
Здравствуйте. В начале предложения нужна ли запятая в "А вот для того, чтобы"? ". А вот для того чтобы укрепить память, ..."
Ответ справочной службы русского языка
Запятая не требуется.


Вопрос № 294371
Здравствуйте, Грамота! Вследствие того(,) что этот прибор отечественной сборки, предпочтение отдается ему. Нужна ли указанная запятая? Алекс
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна.


Это точно один человек отвечал? Прям в течение дня у него точка зрения менялась?

§108. Запятая при сложных подчинительных союзах
Если придаточное предложение соединено с главным при помощи сложного подчинительного союза (благодаря тому что, ввиду того что, вследствие того что, в силу того что, оттого что, потому что, несмотря на то что, вместо того чтобы, для того чтобы, с тем чтобы, в то время как, после того как, перед тем как, с тех пор как, так же как и др.), то запятая ставится один раз: перед союзом, если придаточное предложение следует за главным или находится внутри его, и после всего придаточного предложения, если оно предшествует главному,


И тоже вчера:
Вопрос № 294370
_Она отправилась гулять, но на улице было жарко (,) и с ней случился обморок. Нужна ли запятая? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Указанная запятая не нужна.


Очень хочется узнать почему.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 31 авг 2017, 08:44

Опаньки... Это я про последний ответ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение Эмилия » 31 авг 2017, 09:15

Практиканты вчера работали? ;)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Запятые в ответах

Сообщение Тигра » 31 авг 2017, 09:18

Эмилия писал(а):Практиканты вчера работали? ;)

Надо сперва на кошках пробовать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Amadeo » 31 авг 2017, 11:47

Тигра, и не жалко вам кошек?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4934
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Запятые в ответах

Сообщение Эмилия » 05 сен 2017, 06:22

.Здравствуйте, нужна ли запятая, если предложение начинается с конструкции "Благодаря тому(,) что...", и будет ли ее отсутствие считаться ошибкой? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
См. в "Справочнике по пунктуации".


Новая версия ответов. А со старыми вариантами что делать?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Запятые в ответах

Сообщение Марута » 05 сен 2017, 10:34

Ответ справочной службы русского языка
См. в "Справочнике по пунктуации".


Замечательно универсальный ответ. На все случаи жизни, то есть на любой вопрос. Меняй только название справочника.
Аватар пользователя
Марута
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
15 июл 2017, 07:08

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 05 сен 2017, 11:11

Марута, отвечающий имел в виду Справочник по пунктуации, который размещен на сайте Грамоты.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Редакция портала » 08 сен 2017, 14:47

Да, ответы получились неаккуратными, а 294370 и вовсе ошибочным. Поправили ответы. Спасибо за замечания!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Эмилия » 27 сен 2017, 09:28

Вопрос № 294680
Добрый день. Ребенок написал сочинение. В нем одно из предложений выглядит так: "Позже с тетей и двоюродными братом и сестрой мы посетили зоопарк". Учитель исправила следующим образом: поставила запятые после слов "позже" и "сестрой". Аргументировала неким правилом "Однородные члены предложения". Как мне кажется, запятые тут не нужны. Можете прояснить вопрос?
Ответ справочной службы русского языка
Только неясно, зачем запятая после "позже". А в остальном верно - если однородные члены соединены повторяющимся союзом, то они разделяются запятыми.


Нет, ошибся отвечающий, не прочитал внимательно. Нет там повторяющегося союза: один И соединяет ОЧ + пару других ОЧ, в которых свой И.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 27 сен 2017, 10:06

Да и учительница что-то не то сказала.
одно из предложений выглядит так: "Позже с тетей и двоюродными братом и сестрой мы посетили зоопарк". Учитель исправила следующим образом: поставила запятые после слов "позже" и "сестрой". Аргументировала неким правилом "Однородные члены предложения".

Если после "сестрой", при чем здесь однородные?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 27 сен 2017, 11:05

Вариант учительницы:
Позже, с тетей и двоюродными братом и сестрой, мы посетили зоопарк.

Вариант Справки:
Позже с тетей и двоюродными братом и сестрой, мы посетили зоопарк.

Самый удачный у ребенка!
Позже с тетей и двоюродными братом и сестрой мы посетили зоопарк.

Здесь однородные члены нельзя выделить, это не уточнение после слова "позже". И однородные члены соединены одним союзом И (второй соединяет "брата и сестру"). Справка не вчиталась ни в вопрос, ни в предложение. А что было у учительницы на уме, не знаю.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение volopo » 27 сен 2017, 13:38

fililog писал(а): А что было у учительницы на уме, не знаю.

Мнение учительницы мы знаем в передаче задающего вопрос, который, в свою очередь, знает о них в передаче ребенка. И вполне возможно, что были произнесены не слова "однородные члены предложения", а "обособленные члены предложения".
Возможно ли подвести данный оборот под уточнение?
Легко, если бы мы стояло в другом месте:
Позже мы, с тетей и двоюродными братом и сестрой, посетили зоопарк.
Действительно, по Розенталю уточнение относится только к предшествующим словам:
Обособляются (выделяются запятыми, реже — тире) слова и словосочетания, уточняющие смысл предшествующих слов (уточнение — это переход от более широкого понятия к более узкому).

А вот у Лопатина написано более широко:
Уточняющие члены предложения выделяются запятыми. Относясь к тому или иному слову в предложении, они сужают обозначаемое ими понятие или в каком-либо отношении ограничивают его.

Так что можно посчитать с тетей и двоюродными братом и сестрой уточнением к мы.
У Лопатина есть и вот что:
Примечание. Уточняющий смысл члена предложения может возникнуть в условиях контекста, хотя прямые значения обстоятельственных слов и не указывают на такое соотношение

Вот, например, такой контекст:
Утром мы всей семьей нанесли визит в ресторан. Завершая данное мероприятие, мы заметили отсутствие бабушки, дедушки и дяди. Позже, с тетей и двоюродными братом и сестрой, мы посетили зоопарк.

PS Конечно, лучше без запятых.

PPS Каким махровым канцеляритом пишутся сочинения! Почему позже, а не потом? Почему посетили, а не пошли в?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 27 сен 2017, 17:53

Я подумала про уточняющие. Даже написала, что хотя бы логика понятна. То есть факультативное обособление.
А потом покопалась в справочниках - и эту часть текста сняла.
Не нужны запятые.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение Редакция портала » 02 окт 2017, 15:15

Да, к сожалению, невнимательно прочитали вопрос :oops:
Ответ исправлен. Спасибо за замечание!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 423
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Эмилия » 08 ноя 2017, 08:37

Вопрос № 295163
Доброго времени суток! Как правильно расставлять знаки препинания в сложном предложении с приложением? Например: "Они устроились друг напротив друга - Анна на стуле, а Николай на кровати - и девушка тепло улыбнулась". Нужна ли здесь запятая, которая должна разделять части сложносочинённого предложения? /////
Ответ справочной службы русского языка
Ваш пунктуационный вариант возможен. Но можно использовать и скобки: Они устроились друг напротив друга (Анна на стуле, а Николай на кровати) и девушка тепло улыбнулась. ///.


Так а с запятой-то что? :(
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 09:58

Я бы использовала скобки. Как раз из-за запятой... которая куда-то потерялась в ответе.
Можно, конечно, и с тире. Но там менее однозначно.
Наверно, так:

Они устроились друг напротив друга - Анна на стуле, а Николай на кровати, и девушка тепло улыбнулась
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 08 ноя 2017, 12:11

А где там приложение-то? Пояснительная конструкция. И запятую потеряли, это факт.
Скобки многовато, имхо. Вариант Хелены с одним тире и запятой считаю правильным.

+

В ответе Справки, оказывается, есть указание, что это вставная конструкция:
Вопрос № 295163
Доброго времени суток! Как правильно расставлять знаки препинания в сложном предложении с приложением? Например: "Они устроились друг напротив друга - Анна на стуле, а Николай на кровати - и девушка тепло улыбнулась". Нужна ли здесь запятая, которая должна разделять части сложносочинённого предложения? А что делать в том случае, когда в самом приложении содержится сложное предложение? Как здесь: "Анна шла через зал - эту роскошную комнату обставил по своему вкусу ещё её дед, который ныне скончался - а Николай с улыбкой двигался следом".

Ответ справочной службы русского языка
Ваш пунктуационный вариант возможен. Но можно использовать и скобки: Они устроились друг напротив друга (Анна на стуле, а Николай на кровати) и девушка тепло улыбнулась. Обратите внимание: обороты Анна на стуле, а Николай на кровати и эту роскошную комнату обставил по своему вкусу ещё её дед, который ныне скончался являются вставными конструкциями.


Так и во втором случае запятую потеряли... :(

В зависимости от синтаксической структуры предложения и вставной конструкции на месте «разрыва» основного предложения, помимо тире, могут быть еще запятые. Здесь возможны следующие случаи:
1) с обеих сторон ставится только тире, если в месте вставки дополнительных сведений не должно быть никакого знака препинания: Аннушка молча покинула свою засаду, тихо обошла кругом — её детские ножки едва шумели по густой траве — и вышла из чащи подле самого старика (Т.); И — бывают же чудеса — подковылял Воропаев (Павл.); Кругом — не обнять глазом — снежная пелена (Ш.);
2) перед первым тире ставится запятая, если этого требует структура первой части основного предложения: Он посмотрел на пепелище, которое окружало его, — какой ужас! — и руки бессильно опустились у него — запятая закрывает придаточную часть сложноподчиненного предложения;
3) перед вторым тире ставится запятая, если этого требует структура второй части основного предложения или вставной конструкции:
Прихвастнуть любил — этот грех за ним водился, — может, и тут что приплёл для красного словца (Фурм.) — вторая часть начинается вводным словом, которое требует выделения запятыми;
…Встал Максим-то против дедушки — а дед ему по плечи, — встал и говорит… (М. Г.) — играет роль повторение слова встал [ср. §40, п. 2];
Он встал и, прихрамывая — он был на протезе, — подошёл к окну (Кав.) — вставному предложению предшествует деепричастие, и запятая ставится, после всей этой конструкции;
Когда он начинает сомневаться в себе — а это с ним изредка происходит, — он пытается стать рационалистом — вставное предложение примыкает к предшествующей придаточной части сложноподчиненного предложения, и запятая ставится после всей конструкции;
Смеялся он мало — настолько у него хватало чувства такта, — но всё же насмешливая улыбка нет-нет да и появлялась на его губах — вторая часть начинается с союза, перед которым должна быть запятая;
4) как перед первым, так и перед вторым тире ставится запятая по условиям текста:
Проводя почти всё своё время неразлучно с матерью, потому что я и писал и читал в её отдельной горнице, где обыкновенно и спал, — там стояла моя кроватка и там был мой дом, — я менее играл с сестрицей, реже виделся с ней (Акс.) — запятая перед первым тире закрывает предшествующую придаточную часть, запятая перед вторым тире закрывает деепричастную конструкцию;
Я забрался в угол, в кожаное кресло, такое большое, что в нём можно было лежать, — дедушка всегда хвастался, называя его креслом князя Грузинского, — забрался и смотрел, как скучно веселятся большие (М. Г.) — запятая перед первым тире закрывает предшествующую придаточную часть, а запятая перед вторым тире закрывает деепричастный оборот в самой вставной конструкции;
Прежде чем мы расстанемся, — а некоторые из нас вернутся сюда, быть может, не скоро, — прежде чем мы расстанемся, я хотел бы ещё раз вернуться к только что сказанным словам о нашей дружбе — играет роль повторение слов прежде чем мы расстанемся.
Следует, впрочем, заметить, что часто встречается своеобразная «симметрия» знаков (постановка запятой перед вторым тире, если перед первым тире стоит запятая): Когда я стану умирать, — и, верь, тебе не долго ждать, — ты перенесть меня вели в наш сад (Л.); Когда Косте, сиротке-то, пошёл девятый годок, — а я в ту пору уже невестой была, — повезла я его по всем гимназиям (Ч.); Когда всё кончилось, — а бой длился около часу, — начдив сел на коня и шагом поехал по равнине (А. Т.); Осенью, когда поспевали яблоки, — яблоневые деревья были гордостью семейства Поповых, — Анатолий обычно спал на топчане в саду, чтобы мальчишки не покрали яблок (Ф.).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 13:04

fililog писал(а):Так и во втором случае запятую потеряли... :(

(печально) Типа того.
.....
fililog, я потому и написала "наверно", что не нравится мне здесь второе тире. А вроде как нужно, если это вставная конструкция. Может быть, именно поэтому предпочла бы всё же однозначность скобок.

А почему Вы тоже сочли, что можно обойтись без второго тире?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение volopo » 08 ноя 2017, 14:00

Хелена писал(а):Я бы использовала скобки. Как раз из-за запятой... которая куда-то потерялась в ответе.
Можно, конечно, и с тире. Но там менее однозначно.
Наверно, так:

Они устроились друг напротив друга - Анна на стуле, а Николай на кровати, и девушка тепло улыбнулась

Я бы написал так:
Они устроились друг напротив друга - Анна на стуле, а Николай на кровати; и девушка тепло улыбнулась.

§ 131. Точка с запятой ставится между независимыми предложениями, объединяемыми в одно сложное предложение и связанными между собой:
....
2. Союзами и и да (в значении «и») лишь в том случае, когда они соединяют два предложения, которые без них были бы разделены точкой. (В таких случаях предложения, начинающиеся союзами и, да, являются по характеру связи присоединительными.) Например:
Он читал книгу, думая о том, что читал, останавливаясь, чтобы слушать Агафью Михайловну, которая без устали болтала; и вместе с тем разные картины хозяйства и будущей семейной жизни без связи представлялись его воображению.
Л. Толстой

Почти каждый вечер попозже они уезжали куда-нибудь за город, в Ореанду или на водопад; и прогулка удавалась, впечатления неизменно всякий раз были прекрасны, величавы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 08 ноя 2017, 14:18

Хелена писал(а):А почему Вы тоже сочли, что можно обойтись без второго тире?

Потому что, на мой взгляд, в первом случае это пояснительная конструкция. Во втором, да, вставная, там либо два тире (с запятой перед вторым тире), либо скобки и запятая.

Анна шла через зал — эту роскошную комнату обставил по своему вкусу ещё её дед, который ныне скончался (здесь и придаточное определительное заканчивается, и начинается вторая часть сложносочиненного предложения, причем с союза А, — без запятой никуда), — а Николай с улыбкой двигался следом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 09 ноя 2017, 11:08

fililog писал(а):на мой взгляд, в первом случае это пояснительная конструкция. Во втором, да, вставная, там либо два тире (с запятой перед вторым тире), либо скобки и запятая.

Да, соглашусь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 09 ноя 2017, 13:21

Ответ Справка исправила: поставила запятые!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятые в ответах

Сообщение Хелена » 09 ноя 2017, 13:23

Ага, но в первом предложении предпочли поставить два тире.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятые в ответах

Сообщение Сергей » 09 ноя 2017, 19:52

>>>>fililog: Так и во втором случае запятую потеряли

Потеряли. Вы привели длинную цитату из Розенталя, а я, глядя на неё, вспомнил, как много лет назад мне пришлось раздалбывать уважаемейшего Дитмара Эльяшевича за невнимательность к излагаемому. Ссылка лично для Вас.
http://gramota.ru/forum/redaktor/71789/
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятые в ответах

Сообщение Сергей » 09 ноя 2017, 19:55

>>>>volopo: Я бы написал так

Чтобы написать так, нужно допустить, что можно написать так:

Они устроились друг напротив друга. И девушка тепло улыбнулась.

Я бы так не стал.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятые в ответах

Сообщение fililog » 09 ноя 2017, 19:57

Сергей писал(а):>>>>fililog: Так и во втором случае запятую потеряли

Потеряли. Вы привели длинную цитату из Розенталя, а я, глядя на неё, вспомнил, как много лет назад мне пришлось раздалбывать уважаемейшего Дитмара Эльяшевича за невнимательность к излагаемому. Ссылка лично для Вас.
http://gramota.ru/forum/redaktor/71789/


Спасибо!
(не было времени читать и выбирать конкретно под этот случай, посему столь длинная цитата; главное, что там было указание на наличие запятых, а то уж совсем тоскливо стало)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4