Произношение иностранных имен и географических названий

[volopo]

при помощи иностранного суффикса производное “одессит”

Осталось понять, что же это за иностранный язык.

[fililog]

при помощи иностранного суффикса производное “одессит”

Осталось понять, что же это за иностранный язык.

Это не я писала, а Л. В. Успенский.

Особняком стоит одессит с суффиксом греческого происхождения.

Источник: Л. А. БУЛАХОВСКИЙ. КУРС РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА. ТОМ I. КИЕВ - 1952.

[volopo]

Это не я писала, а Успенский.

Я понял. Оформлено именно как вложенная цитата.

Особняком стоит одессит с суффиксом греческого происхождения.

Источник: Л. А. БУЛАХОВСКИЙ. КУРС РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА. ТОМ I. КИЕВ - 1952.

А еще есть греческие слова с таким суффиксом? Про кипр-иот знаю...

[Е.О.]

Спасибо.

Да, наверное, греческий суффикс (по крайней мере, западноевропейское представление о греческих суффиксах). Вероятно, оттуда же московиты, кармелиты и афониты (athonite -- от Афона).

[volopo]

и афониты (athonite -- от Афона).

Странно. Я думал, что "н" в Афоне - отечественное приобретение.

[Е.О.]

"Н/C" в Афоне/Athos'е -- это из разных греческих падежей.

[volopo]

"Н/C" в Афоне/Athos'е -- это из разных греческих падежей.

Да, мы об этом говорили. Но есть ли греческое слово "афонит"?

[adada]

Лингвисты бают: суффиксы *-it- и *-at- производны от индоевропейского суффикса *-t- (например, в слове сват), утратившего продуктивность еще в праславянском языке.

+

«Голубчик, голубчик», – говорил, захлебываясь и со слезами смеха на глазах, Григорович, гладя меня по плечу.
– Вы себе представить не можете, какие тут были сцены. Ах, боже мой! Тургенев пищит, пищит, зажмет рукою горло и с глазами умирающей газели прошепчет: «не могу больше! у меня бронхит!» – и громадными шагами начинает ходить вдоль трех комнат. «Бронхит, – ворчит Толстой вослед, – бронхит воображаемая болезнь. Бронхит это металл!»
(А.А. Фет)

[fililog]

Я понял. Оформлено именно как вложенная цитата.

Понятно, что Вам понятно. Но цитату все же оформлять надо так, чтобы понятно было, кто это сказал, а не кто цитату привел.

А еще есть греческие слова с таким суффиксом? Про кипр-иот знаю...

В РГ-80 про суффикс -ит- пишут:

§ 359. Суффикс -ит. Существительные с суф. -ит (фонемат. |ит|) составляют три типа.

1) Слова, называющие минералы, вещества, сплавы и мотивированные названиями веществ (асбестит, хромит, фосфорит, бетонит, кварцит, вольфрамит, камышит, соломит), форм, цветов и других физических свойств (магнетит, лазурит, гранулит, тетраэдрит), других понятий (победит), а также фамилиями (кировит, стишовит, воробьевит), топонимами (байкалит, балхашит, хибинит, ереванит). Перед суффиксом чередуются парно-твердые согласные с мягкими; отсекается финаль основы мотивирующего слова -и|j|- (кальций - кальцит, Абхазия - абхазит). В некоторых образованиях используются морфы -нит (после гласных) и -инит, орфогр. также -енит (после согласных, как и основной морф -ит), фонемат. |н'ит|, |aн'ит|: Бештау - бештаунит, слюда - слюдинит, Керчь - керченит. Ударение на суффиксе (акц. тип А). Тип продуктивен в геологической, химической, физической терминологии.

2) Слова, называющие воспалительные процессы и мотивированные названиями больного органа: аортит, бронхит, плеврит, артериит, трахеит, а также образования со связанными интернациональными корнями: неврит, стоматит (те же корни - в сложениях невропатолог, стоматолог и т. п.). В аппендикс - аппендицит - нерегулярная мена |к3с - ц|. Ударение на суффиксе (акц. тип А). Тип продуктивен в медицинской терминологии; сюда же окказ.: канцелярит (о засорении языка канцеляризмами. Чук.), шутл.: Туристит - вот название эпидемии, охватившей Европу (журн.).

3) Слова, называющие лицо по принадлежности к городу, общественной, политической или религиозной группировке, действию (мотивирующие - нарицательные существительные, фамилии, топонимы): бандит, наймит (наём - найма), фаворит (фавор); одессит; таборит и гусит (истор.) и несколько других (узкоспециальных терминов). Ударение на суффиксе (акц. тип А). Тип непродуктивный.

[volopo]

В РГ-80 про суффикс -ит- пишут:

Здесь греческое происхождение совсем не просматривается.

[fililog]

Собственно, в РГ-80 я залезла из-за "бронхита".
(У Виноградова -ит- назван "интернациональным суффиксом для обозначения минералов, взрывчатых веществ, а в химии — окислов, в медицине — воспалений". Решила посмотреть, к какой группе одессита присовокупить. Третья, непродуктивная.)

[fililog]

Вы же сами изначально предположили, что там такой же суффикс, как и в слове московит.
В Википедии есть статья "Этнонимы русских". Там читаем о московитах.

С ростом Московского княжества и подчинением всей Северо-Восточной Руси московскому князю на рубеже XV—XVI вв. в Европе возник экзоэтноним лат. moscovitae (иногда в краткой форме mosc(h)i, мо́ски), рус. московиты по названию Москвы — столицы государства. С помощью латинского суффикса -itēs, образовываются названия народов, сравните семиты, хамиты, яфетиты, эламиты, левиты [34].

34. ↑ Латинский суффикс -itēs, -ita, мн.ч. -itae происходит от греческого -(ί)της, обозначающего принадлежность к стране, ему соответствует суффикс -ite в английском и французском. По совпадению греческий -(ί)της (ПИЕ суффикс *-to-) и славянский -ичь (ПИЕ суффиксы *-to- + *-yo-) являются родственными на праиндоевропейском уровне.

Поскольку слово Одесса восходит к древнегреческому Одессос (др.-греч. Ὀδησσός), то там логично предположить и суффикс греческий.

[volopo]

Поскольку слово Одесса восходит к древнегреческому Одессос (др.-греч. Ὀδησσός), то там логично предположить и суффикс греческий.

Я для себя все же буду считать, что в одессите суффикс латинский.

[adada]

одессец_Русская старина (т.103)-1900.png (5.74 KIB) Просмотров: 8645

"Одессцы" и у Сергеева-Ценского, и у некоторых других авторов того времени.
Предполагаю, "одессит" -- относительный новодел, лет ста с небольшим от роду.

[volopo]

"Одессцы" и у Сергеева-Ценского,

У Ценского это был пунктик.

"Как, например, объяснить такое: Тургенев был орловцем,
я на заре туманной юности - тамбовцем; теперь же мы с
Тургеневым стали: он - орлов-чан-ин, а я - можете
представить себе - тамбов-чан-ин! И готов спросить кого
угодно: не знаете ли, в какой бондарной мастерской сработаны
эти неуклюжие "чаны"?"

[adada]

У Сергеева -- пунктик Ценского...

[Е.О.]

"Одесцы" по последней ссылке Адады -- это не жители Одессы, а солдаты Одесского полка.

А вот по этой ссылке, например, можете познакомиться с московцами -- солдатами Московского полка;
http://redstarprint.ru/production/catalog/786/
Так что жители города и солдаты одноименного полка не всегда одинаково назывались.

Судя по нацкорпусу, слово "одессит" сравнительно новое -- самый конец 19-го века. Но что было раньше -- непонятно.

[adada]

Н.С. Лесков, "Русское общество в Париже. Очерки в письмах к редактору журнала", 1863:

О достоинстве парижских русских учителей нельзя сказать ничего хорошего или, по крайней мере, очень мало. Они более достойны внимания как смельчаки, решившиеся ехать в Париж с одною русскою надеждою на авось; но как педагоги они ничего не стоят. Светлое исключение составлял в мое время некто одессец родом, г. Чербаджиоглу, которому я вовсе не хочу делать рекламы, но о котором не могу не упомянуть как о хорошем, способном учителе.

Одесситы появляются в 1890-х:

газета_Приазовский край-1892.png (2.71 KIB) Просмотров: 8574

[Элси Р.]

Идиоты вы все!
Вас читать невозможно.

P.S. Был бы у меня пулемет - я бы расстрелял вас не задумываясь.

[ne znatok]

Американская актриса Линда Хэмилтон снова сыграет Сару Коннор в «Терминаторе»...
kino.mail.ru

И давно Гамильтоны стали Хэмилтонами? Интересно, все сразу, включая Леди Гамильтон, или только избранные?

[Хелена]

Опасаюсь, писаки киноновостей про леди Гамильтон просто не в курсе. Никогда не слышали.

Кстати, в Вики она тоже Хэмилтон. А вот тут нет:

ЛИНДА ГАМИЛЬТОН
Дата рождения:
26.09.1956

Место рождения:
СОЛСБЕРИ (ШТАТ МЭРИЛЭНД), США

https://russia.tv/person/show/person_id/3761/

Зато Мэриленд написано смешно.

[Элси Р.]

Американская актриса Линда Хэмилтон снова сыграет Сару Коннор в «Терминаторе»...
kino.mail.ru

И давно Гамильтоны стали Хэмилтонами? Интересно, все сразу, включая Леди Гамильтон, или только избранные?

Только избранные.
В самых первых переводах (Гаврилова, Володарского, Пучкова) она была озвучена как Хамильтон/Хэмильтон.
Название "Киборг-убийца" потом заменили на "Терминатора", конечно, а фамилия всё. Умерла. Как Гитлер! Который на самом деле Хитлером был. Только кого это сейчас трогает?

P.S. Ричард Гир то же самое.
Он иногда пишется как Джир.
http://forum.gramota.ru/viewtopic.php?p ... b1#p199609

[Элси Р.]

Причем на Западе заморочки с переводом нет - они просто пишут фамилию на языке оригинала.
А как потом ее читают - очень хороший вопрос.
По-своему, конечно, читают.

А вы нам тут что-то втереть пытаетесь про правильность.

[maggie]

У меня вопрос о произношении немецких имён и фамилий на русском.

Я точно помню, что уже дивилась тому, что сочетание немецких букв "hei..." произносится по-русски как не "хай", как по-немецки, "гей..."

Heidelberg - Гейдельберг
Heinrich Heine - Генрих Гейне

Нашего нового министра иностранных дел зовут Heiko Maas.
Почему-то во всех русскоязычных СМИ его называют Хайко Маас.
А почему собственно не Гейко Маас? Какая разница в произношении - Heine или Heiko?
Если Гейне, то и Гейко, а если Хайко, то тогда Хайне? По логике вещей. Нет?
Или правила изменились?
Или "гея" в таком имени испугались? ))) lol

[Тигра]

Сохраняется "гей" в исторически уже закреплённых в русской культуре именах и названиях.
А новые читают ближе к языку оригинала.

То же происходит и с английским.

[maggie]

Поняла.
Тигра, спасибо.

[Элси Р.]

У меня вопрос о произношении немецких имён и фамилий на русском.

Я точно помню, что уже дивилась тому, что сочетание немецких букв "hei..." произносится по-русски как не "хай", как по-немецки, "гей..."

Heidelberg - Гейдельберг
Heinrich Heine - Генрих Гейне

Нашего нового министра иностранных дел зовут Heiko Maas.
Почему-то во всех русскоязычных СМИ его называют Хайко Маас.
А почему собственно не Гейко Маас? Какая разница в произношении - Heine или Heiko?
Если Гейне, то и Гейко, а если Хайко, то тогда Хайне? По логике вещей. Нет?
Или правила изменились?
Или "гея" в таком имени испугались? ))) lol

Hitler, Göring, Himmler, Goebbels, Heydrich, Heß.
Еще какие-нибудь вопросы к переводу немецкого на русский есть?

[Элси Р.]

Сохраняется "гей" в исторически уже закреплённых в русской культуре именах и названиях.
А новые читают ближе к языку оригинала.

Интересно, а как в обратную сторону процесс организован? В смысле при передаче русских названий на немецком? Стремятся они "ближе к языку оригинала" переводить или нет?

А с английского и французского интересно как фамилии читают? Там же можно принципиально другое звучание на выходе получить, особенно если с французского.