Что считать патриотизмом?

Грамотное общение на любые темы

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 07 май 2017, 18:09

Это вы еще директора правительственного киевского института памяти (не помню точного названия) не слышали. Его, знаете ли, историки всего мира увещевают не «лепить горбатого», не приписывать своим геноцидникам и холокостникам несуществующих заслуг, — а пану как с гуся вода.
Или — выдумщика-спикера украинского парламента. Или — новоявленную украинскую детскую писательницу.

Причем, все эти персоны никак не от сохи, или от прилавка, или из окопа, у них и образование какое-то высшее имеется — а такую лажу историческую несут, что у нормальных людей доброй воли уши вянут, а волосы дыбятся.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 07 май 2017, 18:17

adada писал(а): Его, знаете ли, историки всего мира увещевают не «лепить горбатого», не приписывать своим геноцидникам и холокостникам несуществующих заслуг

Не надо ля-ля тополя. Давайте сюда информацию, пообсуждаем вместе.
Тоже личным прабабушкам биографию лепит? Когда приведете факты, тогда и будем говорить.

adada писал(а):Причем, все эти персоны никак не от сохи, или от прилавка, или из окопа, у них и образование какое-то высшее имеется

О Захарченко:
Учился в Донецком юридическом институте МВД Украины, имеет незаконченное высшее образование

За что ж Вы его так?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 07 май 2017, 18:23

В тему патриотизма националистический мусор я нести пока воздержусь. А вот в тему «крепнущего м.» что-нибудь со временем выложу. Но, как отмечалось, с соблюдением пропорций.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 07 май 2017, 18:36

Пока Вы раскачиваетесь... изобретаете... спрошу: если у Захарченко такая историческая память о своей семье (даже допустим, что прабабушка действительно была в концлагере), то какая же память у него о стране?
И всё равно что-то не складывается. Он 1976-го года рождения.
В каком это возрасте его прабабушка оказалась на фронте медсестрой?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Сибиряк » 07 май 2017, 18:49

Хелена писал(а): Он 1976-го года рождения.
В каком это возрасте его прабабушка оказалась на фронте медсестрой?

Если 1922 года рождения, то в 19 лет могла... (18 х 3 = 54)
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 07 май 2017, 19:22

Прабабушка!

Считаем.
1976 - родился он сам.
Пусть 1956 - его отец (прабабушка, как он сказал, по отцу).
1936 - бабушка или дедушка.
1916 - прабабушка.

1941 - 1916= 25 лет.
Ушла на фронт медсестрой от 5-летнего ребенка? Ребенка куда? В детдом?
Такого не было. Работали медсестрами в госпиталях, это да.

Хорошо. Ушла без ребенка.
Вернулась. Ребенка родила не раньше 1946-го.
Ее ребенок родил сына примерно в 1966-м. Ну, в 1965-м.
Как Захарченко мог родиться в 1976-м? Отцу сколько лет было, когда ребеночка заделал? Десять?
Последний раз редактировалось Хелена 07 май 2017, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 07 май 2017, 19:23

В 41 она оказалась - и выжила. Предположим, ей было 19. 23. Далее - 15 лет Сибири (это опять со слов Захарченко). Родила в промежуток? Если после - то это уже 1960. Тогда 76 г.р. Захарченко быть может, конечно... Но... Не приветствовалось это. А нет, стойте! Он рассказывал про прабабушку! Тогда только один вариант - рождение в 46, сразу в Сибирь... Сложно очень.

Мне ответ adadЫ понравился: подумаешь, патриот неправду сказал! А нацики ВАЩЕ все врут. Логика!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 07 май 2017, 19:24

Эмилия! Не бабушка, а прабабушка!
Да, вижу, Вы тоже поняли, что прабабушка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 07 май 2017, 20:01

Эмилия писал(а):Мне ответ adadЫ понравился: подумаешь, патриот неправду сказал! А нацики ВАЩЕ все врут. Логика!


Нет, не так, не так все просто и примитивно, как это кому-то видится со стороны.

С одной стороны, государство Украина (гражданином которого я все-таки являюсь и в этом смысле наблюдаю происходящие процессы изнутри) номинально -- такое же государство, как Бельгия или Чехословакия, которые ушли от примитивного унитаризма, не развязывая гражданской войны. И в этом смысле его следует сравнивать никак не с осажденными его войсками и заблокированными экономически районами Донбасса, а именно с Бельгией, Чехией и Словакией. И этого сравнения Украина категорически не выдерживает ни политически, ни культурно.
С другой -- это государство, позволившее внутренним деструктивным силам разрушить конституционный строй и незаконно установить новый режим, предоставивший одной группе населения незаслуженные и несправедливые преференции перед другой. (Каждый, кто знаком с законодательством, без труда может установить, что Турчинов не имел никакого права соединять в своем лице два высших государственных поста и использовать такой захват власти для объявления в апреле 2014 года АТО-войны сторонникам федерализации.) И тогда все явления, происходящие по обе стороны линии размежевания на Донбассе, следует считать зеркальными, для чего жизнь предлагает нам массу примеров.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Сибиряк » 07 май 2017, 22:47

Хелена писал(а): Ребенка куда? В детдом?
Такого не было. Работали медсестрами в госпиталях, это да.

-- ???
А, как вариант, оставить ребенка родственникам -- ?
Я знаю человека, рожденного в концлагере, которому Германия предоставила статус узника нацизма.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 07 май 2017, 23:03

Старшая сестра моего папы - 1939 года. Бабушка писала просьбу отправить ее на оборону Москвы. Ей жестко отказали, отправили производить "Катюши".
Ситуация с описанной прабабушкой могла быть только одна: ребенок родился до начала войны. На территории Украины. Прабабушку угнали, гоняли по лагерям, названия которых Захарченко взял просто так. Из известных. На Р он запомнить не мог. Таланту не хватило...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 08:45

Просто так по лагерям не гоняли. Евреев - в концлагерь, но гонять по лагерям не стали бы. И Бухенвальд не для восточных евреев.
Украинцев и русских с оккупированных территорий, особенно Украины, - на принудительный труд в Германию.

Только у него вроде как сказано, что медсестрой она на фронте была. То есть не из населения. Тогда теоретически возможен Бухенвальд, но не последующие перемещения.
Однако возраст всё равно не проходит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 08:56

Я так полагаю, что З. разговорно поделился не содержанием справки, подготовленной для него референтом, а семейным преданием, слышанным им от бабки или прабабки. А как такие предания закрепляются в памяти — см. у Кафки в «Легенде о Прометее».
И что его оговорка не была злоумышленной, из разряда тех, что грязной лавой льются по другую сторону от линии украинского размежевания.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 08 май 2017, 09:36

adada писал(а): из разряда тех, что грязной лавой льются по другую сторону от линии украинского размежевания.

Точнее, по обе стороны.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 09:45

Еще точнее: «все явления, происходящие по обе стороны линии размежевания на Донбассе, следует считать зеркальными, для чего жизнь предлагает нам массу примеров».
Но свои люди так или иначе сочтутся, а те, кто ужиться не могут — разойдутся. И если ДНР/ЛНР вряд ли будет сильно контрастировать с РФ, то бездна между укринтегрнацами («украинский интегральный национализм» — это термин) и европейцами будет просто зиять.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 10:01

adada писал(а):Я так полагаю, что З. разговорно поделился не содержанием справки, подготовленной для него референтом, а семейным преданием, слышанным им от бабки или прабабки.

То есть Вы хотите сказать, что Захарченко дурак и/или негодяй, при этом совсем не политическая фигура, а его семья -
лицемеры, зарабатывавшие политический капитал на мнимых страданиях мнимой прабабушки? Строги Вы...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 10:26

Вы спрашиваете — я Вам отвечаю: так или иначе, но З. официально (его личная подпись стоит под документом, имплементированным СБ ООН, прошу этого не забывать) представляет часть особого района Украины, образованного в ходе всеукраинской революции.

Да, во время этой дикой и неожиданной революции с обеих сторон в лидеры выдвинулись не совсем обычные и привычные для посторонних, да и вообще для обывателей, люди. Что ж, такое случается при революциях, это следует учитывать в оценках.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 08 май 2017, 10:31

adada писал(а):З. официально (...) представляет часть особого района Украины, образованного в ходе

Жаль, что сам З. необразован. Ни в ходе чего.
Рейкьявик, ага.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 10:47

Ага, мэм, война, что тут поделаешь...

И вообще:

Свобода приходит нагая,
Бросая на сердце цветы,
И мы, с нею в ногу шагая,
Беседуем с небом на «ты».
Мы, воины, строго ударим
Рукой по суровым щитам:
Да будет народ государем
Всегда, навсегда, здесь и там!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 08 май 2017, 10:57

adada писал(а):Ага, мэм, война, что тут поделаешь...

Так ему война не дала школу закончить? Или книжки когда-то читать? Ну... бяда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 11:15

Не все ж такие пострелы, как Яценюк: тот и на чеченской, говорят, успел отметиться, и националистический разговорный жанр смог освоить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 08 май 2017, 11:19

В то время как бедняга З. томился во время войны где-то в концлагере Попокацепетль...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение maggie » 08 май 2017, 11:31

adada писал(а):...как Яценюк: тот и на чеченской, говорят, успел отметиться...

Это Вам вебблоггерры рассказали, фейсбучники или подкадыровские ястребки, выбивающие пытками какую кому когда надо "правду"?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20103
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Сибиряк » 08 май 2017, 15:30

Они сражались за Родину!
Владимир Богомолов, Борис Васильев, Виктор Астафьев, Григорий Бакланов (Фридман), Владимир Богомолов, Юрий Бондарев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин, Муса Джалиль (Залилов), Евгений Долматовский, Друнина Юлия, Валентин Катаев, Виктор Курочкин, Василий Лебедев-Кумач, Михаил Матусовский, Булат Окуджава, Андрей Платонов, Константин Симонов, Александр Солженицын, Сурков Алексей, Твардовский Александр, Владимир Басов, Сергей Бондарчук, Николай Боярский, Евгений Буренков, Элина Быстрицкая, Алексей Ванин, Зоя Василькова, Евгений Весник, Александр Вокач, Леонид Гайдай, Зиновий Гердт, Михаил Глузский, Николай Гринько, Владимир Гуляев, Сергей Гурзо, Николай Ерёменко, Владимир Заманский, Николай Засухин, Валентин Зубков, Борис Иванов, Юрий Катин-Ярцев, Владимир Кашпур, Василий Корзун, Леонид Куксо, Кирилл Лавров, Евгений Матвеев, Алексей Миронов, Юрий Никулин, Анатолий Папанов, Михаил Пуговкин, Алексей Смирнов, Иннокентий Смоктуновский (Смоктунович), Владислав Стржельчик, Пётр Тодоровский, Николай Трофимов, Фёдор Хитрук, Владимир Шаинский, Владимир Этуш, Георгий Юматов...

Мы помним ещё --
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 15:56

Только они?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 16:04

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/group/veteran/a/

Это только из деятелей театра и кино
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Крапива » 08 май 2017, 16:52

Элина Быстрицкая нигде не сражалась. Ей во время войны было 13 лет и она числилась санитаркой при военном госпитале, где начальником был ее отец.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 08 май 2017, 17:12

При этом госпиталь был в тылу. В Астрахани, кажется.

Сейчас случайно посмотрела в яндексе программу на завтра. Мы с мужем поспорили, будут старые фильмы или Михалков. Старые.
И еще одно: ни на одном федеральном канале Минута молчания не выделена в сетке программы. Концерты и полк. Минуту молчания я нашла на 5 канале, Культуре и рен тв.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 17:30

Всё равно считается участником.
Не думаю, что надо мериться славой.
Но кстати, на сайте по линку ее нет.

Меня удивил крошечный список на общем фоне воевавших. И тем более - при таком количестве не вернувшихся с той войны.

https://youtu.be/frJRu5dJRR4
Последний раз редактировалось Хелена 08 май 2017, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение volopo » 08 май 2017, 17:31

Крапива писал(а):Ей во время войны было 13 лет

Всю войну?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Крапива » 08 май 2017, 17:34

Когда началась война, в 1941, ей было 11.
К концу войны - 15.
Свое военное ветеранство она оформила где-то в 60-х, по совету опытной подруги.
Сейчас вся грудь в юбилейных медалях.

А сколько "не оформивших" - и не сосчитаешь. Дай бог им всем здоровья.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 17:43

Она 1928-го года.
Всё же в начале войны ей было не 11.
И она сама рассказывала, что в архиве нашлись ведомости на довольствие, по которым ей официально оформили участие в войне.
http://sobesednik.ru/skandaly/20150430- ... o-nagradah
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 08 май 2017, 17:48

Крапива писал(а):А сколько "не оформивших" - и не сосчитаешь. Дай бог им всем здоровья.

Увы, их почти и не осталось. Так и прожили всю жизнь без льгот и наград. Особенно бывшие малолетними участниками трудового фронта. Впрочем, не только малолетними.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Крапива » 08 май 2017, 18:30

Хелена писал(а):Так и прожили всю жизнь без льгот и наград.
Вот именно. Не у всех был нос по ветру и пробивная сила.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Крапива » 08 май 2017, 23:33

"Нам самим, к сожалению, нечем похвастать и поэтому мы вцепились в Победу, как будто это именно мы ее добились. Особо подчеркиваем свои успехи в небе Сирии, намекая, что «можем повторить». Нам нечего продемонстрировать, кроме танков, ракет и удивительно красивого геометрического строя самолетов в небе над Москвой. Мы изо всех сил стремимся показать, что готовы к войне. Убеждаем себя, что если бы не будем тратить половину бюджета на орудия убийства, то нас тут же кто-то поработит, выпьет всю нашу нефть, срубит весь лес и угонит женщин.

Подготовка к войне неизвестно с кем оправдывает все – бедность, отсталость, невежество, уничтожение свободы и унижение человека. Парад пройдет блестяще – я уверен. По такому случаю на один день даже прогонят зиму, а если обледенеют дороги, то уж танки-то по ним как раз проедут легко. На один день победим природу, на один день убедим себя в том, что сильнее нас никого нет. А через полгода начнем готовиться к новому параду. Это мы действительно можем повторить. Сколько угодно раз."


http://echo.msk.ru/blog/oreh/1977362-echo/
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение adada » 08 май 2017, 23:39

Я мог бы сообщить человеку по имени 'Орехъ' о мнениях кое-каких иностранцев, считающих, что Запад возобновил свою холодную войну против России (которую вел ранее против СССР, а потом ненадолго якобы приостановил) -- а такое положение государство и народ обязывает. Но не буду этого делать, потому что из иных "орехов" хоть кол теши, да толку не будет. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 09 май 2017, 07:38

Это Вы себе напоминаете и себя убеждаете. Об этом Орехъ и пишет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38429
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 09 май 2017, 09:40

Россия-24. Военный парад в Екатеринбурге - с самолетами. Одновременно - еще несколько парадов и подготовка в Москве. Интересно, военным в Москве хоть термобелье выдали? Или в летнем стоят? У меня плюс 1 на градуснике.
Активно комментируется про самолеты, что пилоты выполнили задачи в Сирии.
День Победы надо всеми? :cry:

Да, небо затянуто тучами. За полтора часа не разгонят...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 09 май 2017, 09:52

Вау!!! Корреспонденты придумали новый лозунг Дня Победы! Он всегда был "праздник со слезами на глазах", а теперь это "боль, сквозь которую прорывается великое счастье"...

Севастополь и Петербург уже. И опять риторика - оружие, которое боятся во всем мире, особенно страны нато.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 09 май 2017, 10:28

Донецк и Луганск. Просто уже как куски страны...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8124
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10