Утраты

Грамотное общение на любые темы

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 21 фев 2017, 15:27

Вот пускай всякие "мы" и мычат в сторону и исходят чем хотят из цитат на незнакомом им языке.

Я же просто сошлемся на сообщение российского источника.

Жаль, конечно, что некоторые наши партнеры, прежде всего украинские коллеги, председательствующие в настоящем месяце в Совете Безопасности, не смогли переступить через свои политические позиции и не дали согласия на принятие официального заявления председателя Совета Безопасности ООН в виде соответствующего документа, ограничившись лишь устным выражением соболезнования для прессы", - сказал "Интерфаксу" замглавы МИД РФ Геннадий Гатилов, курирующий в ведомстве ооновскую проблематику.

http://www.interfax.ru/russia/550795

Так что никакого "официального" заявления не было. Честь имею, гражданин, соврамши.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Утраты

Сообщение adada » 21 фев 2017, 15:43

Я писал не об "официальном заявлении", а об официальном сообщении, каковым является сообщение, размещенное на официальном сайте ООН от имени официально, хотя и сугубо временно, председательствующего в Совете Безопасности украинца Ельченко.
И даже если такое сообщение для прессы, сделанное от имени этого пана, не является формально документом ООН, оно несравненно официальнее фейсбучных, твиттерных и подобных им бубнений, на которые ныне горазды иные "дипломаты".
Последний раз редактировалось adada 21 фев 2017, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 21 фев 2017, 15:59

adada писал(а): я намерен, как и Могерини, понимать признанную открытость Чуркина в неразрывной связи с его признанным высочайшим дипломатическим профессионализмом

Хм... как раз и отмечают открытость, потому что это очень редкое для дипломата, тем более с высочайшим дипломатическим профессионализмом, качество.
И не думаю я, что он был прямо уж таким открытым. Дружелюбным - да; контактным - несомненно.
Но непредубежденных дипломатов быть просто не может. Иначе они никогда не смогли бы отстаивать интересы государства, которое представляют.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение adada » 21 фев 2017, 16:05

Это хорошо, когда у нас есть не одна точка зрения, это страхует нас от одиночества.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 21 фев 2017, 16:24

adada писал(а):
Так что никакого "официального" заявления не было.


Прошу исправить процитированный ляпсус: я писал не об "официальном заявлении", а об официальном сообщении, каковым является сообщение, размещенное на официальном сайте ООН от имени официально, хотя и временно, председательствующего в Совете Безопасности украинца Ельченко.


А всякие "мы", которые исходят, об этом тоже просят? Которые назвали Председателя Совбеза "всякими разными"?

Впрочем, как следует из процитированного, я тем более не говорил о неком "официальном сообщении". Мои слова: Официального заявления не было.


Официального сообщения, впрочем, тоже не было.
ограничившись лишь устным выражением соболезнования для прессы"

За дальнейшими разъяснениями вы можете можете обратиться в "интерфакс.ру" или непосредственно к замглавы МИД РФ Геннадию Гатилову, курирующему в ведомстве ооновскую проблематику.

Простите, на этом всё.

Ой, простите, Официальный статус Ельченко - председатель Совбеза. Слово "временный" в нем нет. Вы, возможно, опять неправильно интерпретировали английское "following". Оно означает "последовательный", "переходящий", а в контексте - "текущий", "действующий". "Временный" тут неприменимо. Прошу больше подобных ляпсусов в отношении официальных лиц не допускать. :D
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Утраты

Сообщение adada » 21 фев 2017, 23:08

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш: «Я только что вернулся в Нью-Йорк, и был шокирован и опечален известием о скоропостижной кончине постпреда Виталия Ивановича Чуркина, выдающегося дипломата.

Несмотря на то, что мы лишь немного служили вместе, я очень ценил возможность работать с ним, и мне будет очень не хватать его понимания ситуации, мастерства и дружбы.

Я отдаю должное его вкладу в ООН и выражаю глубочайшие соболезнования его семье, родным, правительству и народу России.»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 00:00

А это точно официальное сообщение? :lol: Если нет, то "пусть всякие говорят". У дипломатов работа такая, говорить.

На самом деле не вижу ничего интересного в том, что об умершем говорят хорошее. Вот непонятно, зачем всё это цитировать.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re:

Сообщение adada » 22 фев 2017, 00:22

...
И по существу темы.
Признаться, я и сам несколько удивлен тому, каких слов удостаивается от очень и очень немаленьких людей безвременно умерший российский дипломат, причем именно как российский — и это при том, что Чуркин в известной степени олицетворял конфликтную ситуацию вокруг России.

Из сего факта следует вывод, что, оказывается, не все политики руководствуются мотивами прагматичного воинствующего зла, что и среди этой категории есть люди, не лишенные нормальных человеческих качеств.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение bormato » 22 фев 2017, 00:48

Не забудем, что они там все - дипломаты. А еще они дипломаты в ООН. Тут должна быть какая-то собственная солидарность. Наконец, даже если бы и были какие-то грешки, то на них существуют правила хорошего тона.
bormato
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Сергей » 22 фев 2017, 00:52

Чуркин был настоящий боец. В ООН "пред ним все были мелюзга". Пусть земля ему будет пухом.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4820
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Утраты

Сообщение adada » 22 фев 2017, 11:53

Постпред Франции при ООН Франсуа Делаттр:
«Виталий Чуркин был "выдающимся представителем РФ при ООН... одним из самых талантливых дипломатов, которых я встречал».

Представитель МИД КНР Гэн Шуан:
«Посол Чуркин был уважаемым и выдающимся дипломатом... смерть Чуркина является невосполнимой утратой не только для России, но и для всего мирового сообщества в лице ООН.»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 11:59

Чё-т не поял...

Мы тут доказываем, что Чуркин был хорошим человеком и хорошим профессионалом?

Тогда добавлю: в "Нью-Йорк Таймс" весьма уважительная о нём статья (не некролог, в другом жанре).
К сожалению, буржуазные либералистические писаки не удержались от того, чтобы не сказать, что в личных разговорах высказывал своё неодобрительное отношение к обеим интересующим нас странам. Точнее, к их политике.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50383
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:00

Я не очень понимаю, зачем это всё сюда в клювике тащить... Впрочем, какой уж тут клювик. Здесь просто носилками подкидывают.
Впрочем, если это доставляет удовольствие, почему бы и нет.
Только опять неясно, как быть с декларацией:
adada писал(а):Я к смерти отношусь как к части жизни, без акцентированного пиетета, и нечасто отзываюсь в этой ветке.


adada писал(а):Сейчас делаю исключение, чтобы поддержать Могерини

Ну ладно, сделали исключение, поддержали. Понятно. А дальше этот бурный поток зачем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 12:04

Хелена писал(а):А дальше этот бурный поток зачем?

Ну чтобы кто-то (даже, скорее, кое-кто) начал возражать, спорить, Чуркина очернять.
Тем самым проявляя свою внутреннюю чёрную суть. Антинародную.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50383
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:06

Да нормальный человек был. На нервной работе.

Не он первый, не он последний.
А здесь убиваются так, как будто близкого родственника потеряли.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 12:07

Хелена писал(а):А здесь убиваются так, как будто близкого родственника потеряли.

Это не убивание, это рыбная ловля.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50383
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:09

Тигра писал(а):это рыбная ловля.

Да уж, не ловец человеков (и надеюсь, не претендует).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 22 фев 2017, 12:15

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):А дальше этот бурный поток зачем?

Ну чтобы кто-то (даже, скорее, кое-кто) начал возражать, спорить, Чуркина очернять.
Тем самым проявляя свою внутреннюю чёрную суть. Антинародную.

Провокация - наше всё.
Мне ли не знать. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:19

Провокация провокацией, но уж больно фальшив поток горестных завываний по поводу совершенно незнакомого человека.

Уверена: еще три дня назад adada даже фамилию с ходу бы не назвал.

Очень грубая провокация, причем бестактная по отношению к покойному.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 22 фев 2017, 12:22

Затравили Ададу,
Нe дают ему ходУ!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 22 фев 2017, 12:28

Не ходУ, а хОду
Не дают народу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:30

В печальной ветке частушки пошли?
Вот оно, последствие бестактности назойливого постинга.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 22 фев 2017, 12:41

Хелена писал(а):В печальной ветке частушки пошли?
Вот оно, последствие бестактности назойливого постинга.

(пугается) Ну все, теперь заклюют.
Но зато Aдаде приятно, что его тактика сработала:
Незнаток антинародный
Сочинил стишок уродный.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 12:45

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):В печальной ветке частушки пошли?
Вот оно, последствие бестактности назойливого постинга.

(пугается) Ну все, теперь заклюют.
Но зато Aдаде приятно, что его тактика сработала:
Незнаток антинародный
Сочинил стишок уродный.

Так не твоя бестактность, а того, кто не имеет понятия о границах пристойного.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение volopo » 22 фев 2017, 12:55

Хелена писал(а):но уж больно фальшив поток горестных завываний

Пожалуй, эту характеристику можно применить ко всей ветке "Утраты".
Но мне кажется, что лучше не применять - ни к ветке, ни к отдельным сообщениям.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 22 фев 2017, 13:15

volopo писал(а):Пожалуй, эту характеристику можно применить ко всей ветке "Утраты".

Отчасти понимаю, отчасти согласна.

И как-то всё однообразно шло, скучновато. Adada сумел привнести новую ноту: соболезнования политического толка.

Пока что я тут возникала только по поводу, который затрагивал лично, и то стеснялась малёк.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50383
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 13:31

volopo писал(а):Пожалуй, эту характеристику можно применить ко всей ветке "Утраты".

Не вижу аналогий. Ни единой - в этой ветке.

А в других - вижу. И от того же ника.

"Соболезнования политического толка" - не новая нота. Мы и гибель Немцова обсуждали.
Но это не было бестактной провокацией. Причем заведомой: никто не отреагировал - буду проталкивать дальше. Впрочем, выше (не мною) всё сказано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 13:42

volopo подтолкнул пролистать ветку. Наткнулась на знаменательный пост:

ne znatok писал(а):
Крапива писал(а):Два дня на форуме не была и вот, обнаружила утрату. Рыбачку убили.
Скучно теперь здесь будет, господа. :(

Ададе точно будет скучно. Но не надо отчаиваться, adada - оковы тяжкие падут, темницы рухнут!


И ведь как в воду смотрела!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение adada » 22 фев 2017, 15:13

Я свою позицию и отношение к смерти не скрывал. И могу еще раз пояснить, что мое внимание в данном случае, в случае скоропостижной смерти В. Чуркина, весьма известной в мире персоны (даже я, мало интересуясь политикой, знал об этом человеке) привлек главным образом феномен отношения профессионалов к уходу из жизни их коллеги, оппонента, а может быть даже и врага.
На мой взгляд, данный пример далеко не рядовой, но весьма показательный, общественно значимый.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 15:25

adada, а что Вы вообще знаете о мире дипломатии и дипломатов?

Напомню Вам часть известного анекдота:

Если дипломат говорит "да", это означает "может быть".
Если дипломат говорит "может быть", это означает "нет".
Если дипломат говорит "нет", это не дипломат.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение adada » 22 фев 2017, 15:35

Возможно, отвечу на последний вопрос в какой-нибудь другой теме.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 15:54

adada писал(а):Возможно, отвечу на последний вопрос в какой-нибудь другой теме.

Вполне можете вовсе не отвечать.
Не я этот поток начала, не мне и заканчивать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Эмилия » 22 фев 2017, 17:13

volopo писал(а):
Хелена писал(а):но уж больно фальшив поток горестных завываний

Пожалуй, эту характеристику можно применить ко всей ветке "Утраты".
Но мне кажется, что лучше не применять - ни к ветке, ни к отдельным сообщениям.


Не согласна с первым предложением volopo. Согласна, что лучше не применять.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8261
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 22 фев 2017, 17:45

Светлая память достойному и яркому человеку!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1695
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 18:10

Хелена писал(а):В печальной ветке частушки пошли?
Вот оно, последствие бестактности назойливого постинга.


:D Хоронили тещу - порвали два баяна. Я по естественным причинам не помню смерти Сталина, но какая неподдельно-буйная радость была после смерти Андропова, помню. Да и на Брежнева "именины" всю водку расхватали. Так что вполне это в традициях скрепящих духом. А тут Чуркин какой-то. Ну как не позлословить-то, если весь тырнет смеется.

но уж больно фальшив поток горестных завываний

Вообще-то я изначально был против выяснения отношений в этой теме. Но не я это начал. А в целом... Ну хочется кому-то выразить соболезнование окочуркившемуся или там тилипону в лифте - так флаг с барабаном на все члены. Платков не хватит на все чужие ротки накидывать.

Блинов всем лопату!
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 18:21

Сибиряк писал(а):Светлая память достойному и яркому человеку!

Видите ли, вот это, процитированное, я вполне понимаю.

Я не понимаю потока постов с приведением слов совершенно чужих, а порой чуждых автору людей.
Я не вижу в них печали, а вижу, как сказала ne znatok, провокацию.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение volopo » 22 фев 2017, 18:28

Хелена писал(а):Я не вижу в них печали, а вижу, как сказала ne znatok, провокацию.

Провокацию чего?
Лично у вас возникло желание вступить в конфликт?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 18:32

Хелена писал(а):Уверена: еще три дня назад adada даже фамилию с ходу бы не назвал.

Не знаю, не знаю... Понимаете, покойного столь часто всем миром полоскали при жизни, что "патриотические" сайты, где, судя по всему, кое-кто и черпает идеолого-пропагандистскую подпитку, не могли не откликнутся. События здесь развиваются по написанному еще в 14-15 годах сценарию, когда покойный демонстрировал в совбезе письма "легитимного" о введении войск и рассказывал истории про сбитый "Боинг". Да и знаменитая оговорка по Фрейду о том, что "безнаказанность наступит для тех, кто сбивал самолет" (https://www.youtube.com/watch?v=4lSKE_umkCM) тоже добавила популярности новопреставленному. Его фамилия давно была на слуху.
Последний раз редактировалось Фиал Кrys 22 фев 2017, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Утраты

Сообщение Фиал Кrys » 22 фев 2017, 18:37

Хелена писал(а):И ведь как в воду смотрела!


Если это про меня, многогрешного, то нет. Это ненадолго. И "вода"и "Свобода" давно бы кончилась, и я сам бы покинул этот мир, не дожидаясь в очередной раз модератора с косой, но я очень заинтересовался подробностями тигриного эксперимента. Подробностей не дождался, увы.

А больше тут ловить нечего. Остальное все преходяще.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 22 фев 2017, 18:45

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Я не вижу в них печали, а вижу, как сказала ne znatok, провокацию.

Провокацию чего?
Лично у вас возникло желание вступить в конфликт?


Желания вступить в конфликт не возникло.
Но ощущения гадливости прибавилось.

А это не то чувство, которое хочется (да и достойно) испытывать при мысли о смерти.
Последний раз редактировалось Хелена 22 фев 2017, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38819
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16