ГРАМОТА.РУ

**volopo** » 18 ноя 2016, 10:22

ne znatok писал(а):Умер звезда - нет, ну это уже ваще...

Но "умерла Андрей Давидян" - это еще хуже.
Я уже писал о проверочной фразе для таких случаев: "Как говорило зеркало русской революции Лев Толстой..."

**adada** » 18 ноя 2016, 10:36

На самом деле, смысловое и интонационное содержание сообщения интерпретируется просто: "Умер Андрей Давидян, звезда проекта «Голос»."

**Хелена** » 16 дек 2016, 14:54

Вроде всё "так", но что-то всё же не так...

Автомобиль, принадлежащий известному московскому стилисту Алисе Тацки, сбил пенсионера на пешеходном переходе. Об этом сообщают Рамблер/новости со ссылкой на Life.
По данным издания, 78-летний мужчина скончался на месте. По информации Life, за рулем машины находилась сама Тацки. Уточняется, что пенсионер переходил дорогу на запрещающий сигнал светофора.

https://news.rambler.ru/incidents/35602 ... e=copylink

**mirage** » 16 дек 2016, 14:57

"Уточняется" не так.

Можно понимать двояко.

И сбил не злодей Автомобиль, а таки Тацки.

**Хелена** » 16 дек 2016, 15:10

Ну да, "сбил автомобиль" меня сразу напрягло. С другой стороны, https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%B5%D0%BC
Залог что ли не тот?

**mirage** » 16 дек 2016, 15:13

Да, в залоге тоже проблема.

Было бы написано "на перекрестке пенсионер был сбит автомобилем" — ещё туда-сюда.

А так прямо-таки действует маньяк Автомобиль, как в стихотворении у Ходасевича, а Тацки покурить вышла. Намеренно смещен акцент.

**Е.О.** » 16 дек 2016, 15:41

По-моему, все так. Сообщаются две новости:
1). (достоверная по мнению автора) Пенсионер был сбит таким-то автомобилем.
2). (непроверенная, но со ссылкой на источник) За рулем этого автомобиля была его хозяйка.

**Хелена** » 16 дек 2016, 15:54

Е.О. писал(а):Сообщаются две новости:
1). (достоверная по мнению автора) Пенсионер был сбит таким-то автомобилем.

Вы ведь подсознательно (или осознанно?) тоже использовали пассивный залог.

**ne znatok** » 18 дек 2016, 02:15

ЗАголовок на mail.ru:

Брэд Питт впервые вышел в свет после сообщения о разводе

Hе могу объяснить почему, но мне кажется, про мужчину не принято говорить - вышел в свет. Вот такое гендерное неравноправие.

**adada** » 18 дек 2016, 02:56

А еще не принято говорить о мужчинах-писателях, что те вышли в тираж. Даже в очень большой.

**Крапива** » 25 дек 2016, 07:54

Печальная новость -
МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Самолет авиакомпании Air Canada, летевший из Торонто (Канада) в Лондон (Великобритания), был вынужден приземлиться в субботу в аэропорту ирландского города Шаннон из-за сердечного приступа у 10-летней девочки. Об этом сообщил в воскресенье специализированный портал Airlive.
По его сведениям, девочка путешествовала с тремя старшими братьями и сестрами.

Непонятно - братьев и сестер, как сказано, было трое. Но если и братья, и сестры во мн. числе - их ведь должно было быть четверо? Или там было два старших брата и сестра, или две старшие сестры и брат. Ну никак не получается "с тремя братьями и сестрами".

**Хелена** » 25 дек 2016, 08:06

Полтора брата и полторы сестры. Неужели непонятно?

**ne znatok** » 25 дек 2016, 09:07

Ну да:

**Тигра** » 25 дек 2016, 11:13

Девочка-то жива?

**ne znatok** » 05 янв 2017, 02:12

Прочла заголовок -

Младенец во Франции мог умереть от масляного витамина D -

- и обрадовалась: слава Богу, что не умер. Окрываю колонку, читаю:

Во Франции приостановлена продажа пищевой добавки с витамином D - Uvesterol D, поскольку вскоре после ее приема, 21 декабря, скончался 10-дневный младенец.

Мда...

**Hermit** » 05 янв 2017, 12:00

Младенец во Франции мог умереть от масляного витамина D -

Демократы могли проиграть выборы из-за атаки русских хакеров.

И проиграли.

Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы...

**ne znatok** » 05 янв 2017, 12:13

Да, действительно.

Амбивалентность языковая.

**maggie** » 05 янв 2017, 18:55

*

17:31, 05 января 2017
В Петербурге Следственный комитет проводит проверку по факту падения на 12-летнего школьника стекла с пятого этажа
http://echo.msk.ru/news/1904630-echo.html

Очень печальная новость...
Хотела узнать: это нормально, что пострадавшего мальчика в тексте называют "школьником"? Почему не просто "мальчиком"?
Он же не из школы выходил и не в школу шёл.

**Amadeo** » 05 янв 2017, 23:33

Это тренд в формировании современных новостных текстов: нужно вызывать больше сочувствия у читателя. Мальчик или девочка - подчеркивается пол, что в данном случае неважно. Школьник - несет бОльшую нагрузку (и сразу пол, и возраст - маленький то есть, не взрослый юноша). Указание конкретного возраста делает еще бОльший акцент на том, что ребенок небольшой, то есть последствия могут быть более серьезными.
А само слово в нашей действительности, по-моему, давно перестало характеризовать род занятий детей. Это студентом можно быть или нет. А с определенного и до определенного возраста все дети - школьники. Поэтому легко используется как синоним.

**maggie** » 06 янв 2017, 00:14

Спасибо, Amadeo.

**slava1947** » 10 янв 2017, 00:58

"Телепрограмма" № 52 (773) 2 - 8 января 2017:

Снимок экрана 2017-01-09 в 23.53.06.png (114.6 KIB) Просмотров: 13953

**Аленик** » 16 янв 2017, 16:37

ne znatok писал(а):Прочла заголовок -

Младенец во Франции мог умереть от масляного витамина D -

- Окрываю колонку, читаю:

Во Франции приостановлена продажа пищевой добавки с витамином D - Uvesterol D, поскольку вскоре после ее приема, 21 декабря, скончался 10-дневный младенец.

Мда...

Здесь, на мой взгляд, нет ничего особенного.
В тексте лишь констатируется тот факт, что ребенок скончался после приема пищевой добавки. Но не утверждается, что имеется причинно-следственная связь. Она лишь предполагается, и потому заголовок вполне может быть таким. Т. е. младенец мог умереть по разным причинам, но одна из них, конкретная, - вот... То, что приостановили продажу, тоже еще ничего не доказывает. Меры предосторожности - а вдруг...

**ne znatok** » 16 янв 2017, 21:20

Аленик писал(а):Здесь, на мой взгляд, нет ничего особенного.
В тексте лишь констатируется тот факт, что ребенок скончался после приема пищевой добавки. Но не утверждается, что имеется причинно-следственная связь.

Аленик, месседж моего поста был не в том. См. реплику Hertmit'a.

**Аленик** » 17 янв 2017, 01:05

ne znatok писал(а):
Аленик писал(а):Здесь, на мой взгляд, нет ничего особенного.
В тексте лишь констатируется тот факт, что ребенок скончался после приема пищевой добавки. Но не утверждается, что имеется причинно-следственная связь.

Аленик, месседж моего поста был не в том. См. реплику Hertmit'a.

Простите, ne znatok, но даже с помощью Hermit я не понял. Что-то не соображу никак. Ваш пост я воспринял однозначно: прочитали заголовок (в нем - вероятность события). Зашли в текст - в нем событие уже состоялось. Несоответствие одного другому, содержания форме.

**Тигра** » 17 янв 2017, 01:08

Аленик, этот заголовок можно сходу понять так: младенец мог умереть от чего-то, но не умер.

"Ты зачем с крыши прыгал? Ты же мог убиться!"

**Аленик** » 19 янв 2017, 14:54

Тигра писал(а):Аленик, этот заголовок можно сходу понять так: младенец мог умереть от чего-то, но не умер.

"Ты зачем с крыши прыгал? Ты же мог убиться!"

Так я же 16 января так и писал - о допустимости такого заголовка. А вы сейчас даете ответ на мой последующий пост, в котором я пытаюсь объяснить, что же в самом начале смутило ne znatok.

**ne znatok** » 20 янв 2017, 00:10

Аленик писал(а):Так я же 16 января так и писал - о допустимости такого заголовка.

А кто писал о недопустимости?
Тем более, что в заголовках вообще все допустимо. Лишь бы читатель новость открыл и прочел.

**Аленик** » 20 янв 2017, 17:26

ne znatok писал(а):[... в заголовках вообще все допустимо. Лишь бы читатель новость открыл и прочел.

Ну, если в заголовке вопрос или допущение, тогда да. А если утверждение, противоречащее содержанию?

**Тигра** » 24 янв 2017, 04:42

ne znatok писал(а):Прочла заголовок -

Младенец во Франции мог умереть от масляного витамина D -

- и обрадовалась: слава Богу, что не умер. Окрываю колонку, читаю:

Во Франции приостановлена продажа пищевой добавки с витамином D - Uvesterol D, поскольку вскоре после ее приема, 21 декабря, скончался 10-дневный младенец.

Мда...

Аналогичная история произошла сейчас со мной.

Прочла заголовок: "В Москве протестируют передачу экстренных сообщений для автомобилистов". Ну ясно, думаю: кто-то агрессирует против этой передачи сообщений. Опротестовывают её. некие силы
Оказывается, тестировать будут. Будущее время.

**Аленик** » 01 мар 2017, 18:19

Из рекламного текста:
"Команда сертифицированных инструкторов поможет вам привести себя в форму после праздников"

**fililog** » 01 мар 2017, 20:13

"Нам 30 лет, — констатировал Табаков. — За это время мы сыграли 100 спектаклей, на которые билетов было недостать". "Но надо жить дальше", — заявил худрук "Табакерки".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4062484

Скажите, мне одной кажется, что правильнее "не достать"?

**Хелена** » 01 мар 2017, 20:22

Конечно, раздельно.

**Аленик** » 02 мар 2017, 14:25

Аленик писал(а):Из рекламного текста:
"Команда сертифицированных инструкторов поможет вам привести себя в форму после праздников"

Мой вопрос в том, можно ли определение "сертифицированный" применять к людям?

**mirage** » 02 мар 2017, 14:30

Конечно. Сертифицированный — имеющий сертификат (о том, что он проф. дайвер, к примеру, что позволяет ему заниматься в том числе обучением). По аналогии с "дипломированный" — имеющий диплом.

**Аленик** » 02 мар 2017, 14:49

mirage писал(а):Конечно. Сертифицированный — имеющий сертификат (о том, что он проф. дайвер, к примеру, что позволяет ему заниматься в том числе обучением). По аналогии с "дипломированный" — имеющий диплом.

Сомневался, потому как непривычно. А Ваш пример мои сомнения развеял. Спасибо, mirage!

**Элси Р.** » 15 апр 2017, 04:56

ne znatok писал(а):ЗАголовок на маил.ру:
Умер звезда проекта «Голос» Андрей Давидян
Умер звезда - нет, ну это уже ваще...

Умерла звезда проекта Голос Андрей Давидян - в сто раз хуже!

Потому что, блин, умерла не звезда, а Андрей Давидян!

Кто в вас в школе филологии учил? Поставьте ему двойку!

**Элси Р.** » 15 апр 2017, 05:03

maggie писал(а):*
17:31, 05 января 2017
В Петербурге Следственный комитет проводит проверку по факту падения на 12-летнего школьника стекла с пятого этажа
http://echo.msk.ru/news/1904630-echo.html

Очень печальная новость...
Хотела узнать: это нормально, что пострадавшего мальчика в тексте называют "школьником"? Почему не просто "мальчиком"?
Он же не из школы выходил и не в школу шёл.

В русском языке нормально.

**Элси Р.** » 15 апр 2017, 05:06

Тигра писал(а):Прочла заголовок: "В Москве протестируют передачу экстренных сообщений для автомобилистов". Ну ясно, думаю: кто-то агрессирует против этой передачи сообщений. Опротестовывают её. некие силы
Оказывается, тестировать будут. Будущее время.

Вы просто забыли уже в Америке русский язык.
От глагола "протестовать" в русском языке нельзя получить "протестируют". Можно только "протестуют".

**Элси Р.** » 15 апр 2017, 05:08

Аленик писал(а):
Аленик писал(а):Из рекламного текста:
"Команда сертифицированных инструкторов поможет вам привести себя в форму после праздников"

Мой вопрос в том, можно ли определение "сертифицированный" применять к людям?

Можно. Ибо это не люди, а должность.

**Тигра** » 15 апр 2017, 11:41

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Прочла заголовок: "В Москве протестируют передачу экстренных сообщений для автомобилистов". Ну ясно, думаю: кто-то агрессирует против этой передачи сообщений. Опротестовывают её. некие силы
Оказывается, тестировать будут. Будущее время.

Вы просто забыли уже в Америке русский язык.
От глагола "протестовать" в русском языке нельзя получить "протестируют". Можно только "протестуют".

Вы в Москве понимать разучились?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме