Необычный Новый Год для Украины …

[Рыбачка Соня]

Умланд является основателем и редактором книжной серии «Советская и постсоветская политика и общество" изд-ва ibidem, Штутгарт и Ганновер, а также электронного информационного бюллетеня «Вестник Русского Национализма».

Бугагааа! адада, националиста поймали. Ждем-с продолжения.

maggie, спасибо!

[Рыбачка Соня]

Я знаю.

Знаете - и молчите? Нехорошо, адада, нехорошо.

Тем ценнее для нас мнение Умланда.

Так то, что для вас - это понятно.

[maggie]

переведен ... в просвещенную (типа бельгийской) федералистскую...

Ну вот совершенно, абсолютно некорректное сравнение и призыв. То есть, ну, невозможно "сделать" на Украине так же, как в Бельгии. Или в Чехии со Словакией. Зачем предлагать то, что заведомо нереально, потому что совсем не так. Ни исторически не так, ни социально-политически, ни политэкономически, etc.

Вот классный Вики сайт об истории Бельгии. Ну, нету там параллелей. Никаких исторических, которые бы можно с историческими украинскими сравнить. Если найдёте, поделитесь, плз.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Belgiens

[adada]

Современная -- как мы, современники, ее сегодня наблюдаем своими собственными глазами, а не глазами всяких-разных историков -- история Бельгии проста: эта страна за несколько десятков лет добровольно и безо всяких АТО преобразовала себя из унитарной в федеративную. При этом бельгийцы благоразумно не ссылались на бандеровско-оуновские лозунги и не пытались отстоять тоталитарную унитарную конструкцию под лозунгом фламандцы или валлонцы "понад усе".

[maggie]

Очень рекомендую ещё раз ознакомиться подробнее с историей Бельгии, adada.

[adada]

Очень рекомендую ещё раз ознакомиться подробнее с историей Бельгии, adada.

Еще раз повторяю для автора рекомендации: есть история прошедшая, о которой можно узнать только из книг. И есть история настоящая, текущая, которую могут наблюдать ее современники.
Когда я говорю о Бельгии и Украине, то говорю об их текущей истории, которую наблюдаю несколько десятков лет.

Первое государство примерно за четверть века покончило с вредоносным и антинародным унитаризмом.

Второе могло бы сделать то же самое, но ему в этом препятствуют украинские националисты, считающие себя "понад усе", особенно, понад русским миром, законно и естественно населяющим двуэтническое государство вместе с миром собственно украинским. И завертелось это еще в 1990 году, с Декларации о суверенитете, в которой была красной линией протянута особость именно украинской нации, хотя УССР была также республикой русской нации (и в меньшей степени -- еврейской нации и так далее).
Русский мир тогда не обратил на это внимание, к тем годам он уже забыл про оуновцев -- теперь это всем вылезло боком.

[adada]

Кстати, насчет портрета Умланда. Немецкая Вика пишет для своих, для немцев, а у нас здесь русский форум, так что воспользуемся нашими источниками.

Андреас Умланд — немецкий политолог.

Специалист в областях русского ультранационализма, европейского неофашизма и сравнительной демократизации, а также постсоветского высшего гуманитарного образования и обществоведения...
...доцент магистерской программы по немецким и европейским студиям кафедры политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия», Украина...
Основатель Киевского политического дискуссионного клуба Немецкой службы академических обменов (DAAD)...
Член Научно-экспертного совета Комитета по вопросам европейской интеграции Верховной рады Украины...
Член редакционных коллегий... журнала «Идеология и политика» (Фонд качественной политики, Киев).

[maggie]

Второе могло бы сделать то же самое...

Не могло. И не могло бы.
Потому что не прожило такую же историю прошедшую, какую прожило то, с чем Вы пытаетесь её сравнить.
Изначально по-другому было. В течение веков и десятилетий тоже по-другому.
К чему бы это сейчас вдруг должно быть так же?
Понимаю, что Вам и не только Вам очень бы этого хотелось, но это невозможно, adada. Кондиции с прекондициями другие. А потому Украина пройдёт свой путь. И он был, есть и будет её путём, но не калькой с бельгийского, чешского, словацкого и т.д. пути.

[Рыбачка Соня]

Кстати, насчет портрета Умланда.

Не хочу портрета.
Достаточно того, что он русский националист.

[Рыбачка Соня]

Второе могло бы сделать то же самое...

Не могло. И не могло бы.
Потому что не прожило такую же историю прошедшую, какую прожило то, с чем Вы пытаетесь её сравнить.
Изначально по-другому было. В течение веков и десятилетий тоже по-другому.
К чему бы это сейчас вдруг должно быть так же?
Понимаю, что Вам и не только Вам очень бы этого хотелось, но это невозможно, adada. Кондиции с прекондициями другие. А потому Украина пройдёт свой путь. И он был, есть и будет её путём, но не калькой с бельгийского, чешского, словацкого и т.д. пути.

Понимаете, какая штука.
ададе ж это все мелочи. Ну что там история, если есть установка нагадить Киеву?
Вот проблемы, возникшие в результате федерализации (два года страна без правительства жила, теперь вот договор с Канадой еле подписали и проч.) - вот это та "изюминка", которую адада жаждет видеть на торте встающей на ноги демократической Украины. Ну или капля дёгтя.

А между прочим, сам развал Нидерландов в XIX веке, породивший и Бельгию и Люксембург, был спровоцирован именно неким подобием федерализации того времени. Бельгийцы дважды на эти грабли наступили. Понятно, что кое-кто спит и видит разваленную Украину.

[adada]

В Украине сейчас живет сейчас сорок с чем-то миллионов человек, раньше было больше. В ней не живут ни Бандера, ни Мазепа, ни другие умершие. Именно живущие и только они пришли в декабре 1991 года на свой референдум и именно они (мы!) приняли решение преобразовать УССР в независимое государство. И это для нас и самими нами было выработано важнейшее условие о признании в стране самости не только украинского народа (этноса, мира), но также и русского со всеми вытекающими из этого следствиями, включая региональный русский язык во всех сферах региональной жизни и абсолютно наравне с украинским.
Никакого Бандеры, Шухевича, Донцова и пр. в условиях независимости нашего государстве не было. Да, они были в мечтах достаточно узкого галицко-волынского круга лиц, но уж никак не в мечтах и мыслях пятидесяти миллионов.

Именно эти реалии, а не исторические записки на обветшавших манжетах, дают основание нашему двуэтническому государству быть внимательнее к опыту аналогичного европейского государства, Бельгии.
А тот, кто вытаскивает из давней и давно прошедшей истории всё, что отличает оба государства, Украину и Бельгию, пытается обосновать их полную конструктивную несовместимость -- они действуют против интересов обоих народов, украинского и русского. Первых они смущают и соблазняют иллюзорными перспективами унитарного национализма, вторых, соответственно, настраивают против первых.

[Рыбачка Соня]

В Украине сейчас живет сейчас сорок с чем-то миллионов человек,

Слава Украине!

Дальше идет риторика. Ну вы понимаете.

[maggie]

... к опыту аналогичного европейского государства, Бельгии

Простите, adada, не стану с вами в словесный пинг-понг играть.
Просто ещё раз скажу - НЕ аналогичное это государство. И подтверждения "аналогичности" Вы вряд ли где найдёте. Компетентного, взвешенного, продуманного, аналитического. Мне не встречалось.

А тот, кто вытаскивает из давней и давно прошедшей истории всё, что отличает оба государства, Украину и Бельгию, пытается обосновать их полную конструктивную несовместимость -- они действуют против интересов обоих народов, украинского и русского.

И это неправда.
Это мнение сущемтвует в Вашей отдельно взятой голове. Оно, это мнение - чёрно-белое. Люди, отчётливо видящие и признающие серьёзные различия этих государств НЕ действуют вообще не против никаких интересов никаких народов.
Пожалуйста, adada, не могли бы Вы избегать поляризировать и антагонизировать мнения и имеющих эти мнения людей, искать врагов и противников там, где их нет.
И - повторяя мудрую фразу, которую принесла на форум Тигра - не верьте, плз, всему, что Вы думаете.))

[Рыбачка Соня]

В качестве некой аналогии того, как надо отвечать на упомянутую риторику.
Речь идет о сравнениях (через Лаврова и Ко) битвы за Мосул и геноцид в Алеппо (опускаю авторов, там не сразу поймешь, кто что сказал, но смысл понятен).
Вот этот замечательный ответ, который стоит прочитать всем клеветникам Украины.

...Битва за Мосул отличается от войны за Алеппо стратегическими целями. Коалиция из 66 стран сражается за искоренение общемировой террористической угрозы без вмешательства в какой-либо внутренний конфликт. Россия в Сирии вмешалась в гражданскую войну и практически в одиночку ведет борьбу за выживание режима Дамаска, легитимность которого в настоящее время не признается практически ни одной страной-членом ООН, а также населением самой Сирии.

“Девочка, которая сидела 3 дня без воды и еды, отличается от жителей Восточного Алеппо без воды и еды” тем, что в случае прихода проамериканских сил ей будет гарантирован кров, пища и помощь Запада в постановлении государственности, экономики и социальных служб. Что могут гарантировать жителям Алеппо преступные проасадовские власти и нищающие кремлевские живодеры с их бункерными бомбами, кроме дальнейшего пребывания в невыносимых условиях?

http://politolog.net/analytics/chem-mos ... publicist/
Там не только это, рекомендую.

Как видите, все лживые аналогии разбиваются о правду.

[adada]

На зарубежных клеветников плюет со своей высокой колокольни Вадим Рабинович, нардеп и богатей, президент Всеукраинского еврейского конгресса etc.

Слово «федерализация» у нас почему-то воспринимается с раздражением. Хорошо, давайте заниматься земельным устройством страны. Мы должны получить Украину, где регионы сами решают, что делать, где одни не диктуют свою волю другим. Где всякие идиоты из центра не называют город Комсомольск Горишними Плавнями. Я думаю, мы должны принять новую конституцию и пройти период нездорового патриотизма, который у нас затянулся. В результате реформы мы можем стать хоть федерацией, хоть конфедерацией. Швейцария — конфедерация и прекрасно живет. Экономика и целесообразность должны идти впереди оголтелого патриотизма.
http://www.pozitciya.com.ua/51446-rabin ... iotov.html

Если уж Швейцария может быть для украинского патриота-федералиста реалистическим примером -- то Бельгию ему и нам сам бог послал!

[Рыбачка Соня]

На зарубежных клеветников плюёт...

Ну плюнул, что с того? Утритесь - и продолжайте клеветать дальше.
Мы же договорились, что не обсуждаем Вашу личность?

Дальше идет всё та же риторика...

Вы поймите простую вещь. Невозможно навязать народу государственное усторойство силами 10% (максимум) недоброжелателей. Дело ж не в названии, а в факте. Бельгия и Швейцария - мультинациональные государства. Украина - унитарное с огромным преобладанием титульной нации.
А примеры навязанной федерализации - Босния и Герцоговина, фактически распавшаяся на лоскутное одеяло.

Вопрос в лоб, кому будет хорошо от федерализации по вашему типу? Короме недругов Украины? Только не заводите шарманку про народ Крыма и Донбасса. Никто всерьез это не воспринимает. Конкретно, каким группа населения от того будет выгода?

[zyablik]

Я опять случайно ненадолго оказалась на Западной Украине. За последние два с половиной месяца ситуация резко изменилась. Знаете, о чем все говорят? Практически единственное, что сейчас здесь все и везде обсуждают, - это электронные декларации. Все "слуги народа" обнародовали свои сбережения, накопления и дорогие вещи. Страна в шоке. Об этих так называемых е-декларациях говорят везде: по телеку, на кухне, на рынке, в транспорте. Даже про войну и Россию уже всем неинтересно.

А я в шоке от коммуналки. Первый раз увидела, что люди в квартирах полностью обрезают центральное отопление.

[adada]

Им там на Западной Украине мало самим вляпаться, им крайне желательно было вляпать в нынешнее смитьё также и Крым, и Донбасс. (А некоторые ультрас-националисты даже всерьез мечтают сделать своим вассалом также и Кубань!)
Дерусификация под видом декоммунизации и «позитивная дискриминация» (провозглашенная Порошенко два года назад в его публичном обращении к новому составу «парламента гидности») русскогоязыка, то есть русского мира — вот что их теперь, наверно, греет вместо срезанных (на нужды АТО?!) батарей...

+
Добавляю сюда часть поста, удаленного из непрофильной ветки, но непосредственно относящийся к Украине, к 2016 году, в котором украинские власти решили не показывать народу разоблачающий геноцидную сущность оуновцев фильм Войцеха Смажовски "Волынь".
Но его сценарий написан по жутким рассказам Станислава Сроковского из сборника "Ненависть", для украинского и русского читателя вполне доступный:

http://chomikuj.pl/Pulaneczka/Historia+ ... 342219.pdf

Для тех, кто польского не знает, а знать правду хочет, три рассказа переведены на русский ("Оклот", "Лев" или "Леа" и "Красивая корзина"), вот страница со ссылками для скачивания:
http://sibnarkomat.livejournal.com/18244819.html

[maggie]

Это часть поста adada с ветки "Посмеёмся". Чтобы ту ветку не засорять.)

... о какой-то «аннексии», тем более что известной Резолюцией ГА ООН не зафиксированной.

adada, дело в том, что целью той резолюции ООН, которую Вы ссылаетесь в своих постах, являлось НЕ квалифицировать действия России, последовавшие после проведения в Крыму референдума. Целью было как раз поставить вопрос в ООН + ответить на него большинством голосов стран-членов ООН, а являлся ли вообще тот референдум правомочным с точки зрения международного законодательства.

И ответ прозвучал, как Вы сами знаете. Аннексия произошла уже потом.
По поводу аннексии. Написаны к настоящему моменту уже целые тома статей и научных работ, посвящённых тому, назвать ли действия России "аннексией" или "сецессией" Крыма. Большинство международных правоведов склоняются к мнению, что всё-таки аннексия.

Вот лишь одна из множества работ (на немецком) на тему "Аннексия или сецессия?"
http://www.ifhv.de/documents/workingpapers/wp5_2.pdf

А этот профессор из Берлина считает, что всё-таки была сецессия. Причём, в правовом отношении оправданная.
http://www.wissensmanufaktur.net/media/ ... fragen.pdf

Видите ли, adada, разные учёные, академики, публицисты, юристы, правоведы думают тут по-разному. И аргументы приводят разные. Но никто из них не обижается на другого, не накидывается, если мнения не совпадают. Вполне интеллигентная дискуссия.

[adada]

Договор о принятии Республики Крым в состав России подписан 18 марта 2014 года, проверен Конституционным судом 19 марта, Государственной думой ратифицирован 20-го, Советом Федерации -- 21-го, и вступил он в силу со дня подписания.

И только через неделю после свершившегося, после того, что враги России именуют "аннексией", а сами россияне, следуя своим законам -- "сецессией" и "принятием в состав", появилась Резолюция ГА ООН A/RES/68/262 от 27 марта 2014 года.

Да, среди юристов циркулируют разные оценки события, но единственно возможной итоговой оценкой ему может быть только решение международного суда наивысшей инстанции, всё остальное суть ля-ля-тополя.

Но, насколько мне известно, Киев не подавал иск в Гаагу по поводу законности выхода АРК из состава Украины, он подавал только какие-то косвенные, по поводу нарушения каких-то частичных прав и так далее. И я киевских, кажется, понимаю: такого рода расследование неизбежно столкнется с вопросом о том, а как, собственно, крымская автономия оказалась в составе независимой Украины, не УССР, а именно Украины?
Вместо этого, они переводят стрелки на Россию.
В принципе, юристы частенько используют в своих интересах различные технические правовые приемы, -- но когда речь идет об интересах народа, народа крымской автономии, таких выкрутасов лучше бы избежать. Не правда ли?

[Тигра]

Но никто из них не обижается на другого, не накидывается, если мнения не совпадают.

Да фашисты оба, вот и всё.

[adada]

Я рискну нарушить федеральный германский закон и скажу резче и больше: сапожники, flickschusters, вот кто они оба!

[Сергей]

>>>>adada: скажу резче и больше: сапожники

Да колбасники они там все. Вот и колбасятся. Вот и колбасят слабонервных. Пусть катятся колбаской. Оба. Крым они обсуждают... А то мы без ихних соплей не знаем, событие какого уровня произошло в Севастополе 23 февраля.

[maggie]

...враги России именуют "аннексией", а сами россияне, следуя своим законам -- "сецессией"...

А куда определить в соответсвии с такой инвентаризацией и категоризацией тех, кто не попадает в Вашу чёрно-белую делёжку?

Как называются сами россияне, именующие "это" аннексией?
Как называются друзья России, именующие "это" - аннексией?
Как называются враги России, именующие "это" - сецессией?
Как называются те, кто "это" вообще никак не называет?
И т.д.

И ещё. Можно ещё в Вашем терминологическом чёрно-белом словарике узнать значение понятий "враги России".
Плюс интересно (не только мне одной тут), что такое "крымнашизм" и кто такие "крымнашисты"?
_________________________
adada, Вам самому ещё не противно от своей риторики? Никогда бы раньше не подумала, что именно Вы станете клеймить кого-то "врагами России". Очень сочувствую Вам.

[adada]

2 maggie

Хорошо, я готов побеседовать непосредственно с Вами так, как это практиковалось раньше, пока не выяснилось, что Вы ни в грош не ставите интересы народа крымской автономии и даже вообще этот народ в упор не видите.
Но именно побеседовать, в режиме диалога, посредством обмена не только мнениями, но и обоснованиями этих мнений, и уж никак не в режиме штурм унд дранга, наскока, пристрастного допроса, воспитательного процесса и так далее.

Для начала попрошу Вас пояснить, какой вывод Вы сделали из того, что Резолюция ГА ООН по Крыму появилась все-таки НЕ до крымского референдума и НЕ до принятия Республики Крым в состав России, как Вы ошибочно сообщили несколькими постами выше, а напротив, после этого принятия?

Поймите, я не собираюсь ставить вас в тупик и придираться к каким-то ошибкам, мне важно понять, есть ли между нами взаимопонимание, готовы ли выслушивать мои аргументы, создавая тем самым хотя бы временную нормальную среду для общения.

Но даже если разговор у нас получится, уж извините меня, но я смогу поддерживать его только с учетом п. 4. Правил форума Грамоты.Ру, запрещающего нам здесь пропагандировать "сообщения и материалы, нарушающие законодательство Российской Федерации."
Ибо на такую пропаганду имеют право украинцы у себя в Украине, немцы у себя в Германии, поляки у себя в Польше и так далее, но не мы, участники легального российского форума. Не правда ли?

[maggie]

...Вы ни в грош не ставите...

...в упор не видите...

Но даже если разговор у нас получится,... я смогу поддерживать его только с учетом ...

И как всё это выше сочетается с Вашим же:

...уж никак не в режиме ... наскока, пристрастного допроса, воспитательного процесса и так далее.

+

Для начала попрошу Вас пояснить, какой вывод Вы сделали из того, что Резолюция ГА ООН по Крыму появилась все-таки НЕ до крымского референдума и НЕ до принятия Республики Крым в состав России, как Вы ошибочно сообщили несколькими постами выше, а напротив, после этого принятия?

Это вообще не поняла.
Какую именно хронологию я нарушила несколькими постами выше?

[adada]

...целью той резолюции ООН... было как раз поставить вопрос в ООН + ответить на него большинством голосов стран-членов ООН...
И ответ прозвучал, как Вы сами знаете. Аннексия произошла уже потом.

Договор о принятии Республики Крым в состав России подписан 18 марта 2014 года... вступил он в силу со дня подписания.

И только через неделю после свершившегося... появилась Резолюция ГА ООН A/RES/68/262 от 27 марта 2014 года.

Хочу понять, это была механическая ошибка с Вашей стороны -- или "перестановка мест слагаемых" произведена с какой-то целью?

Или под "аннексией" вы понимаете что-то другое, какое-то событие, произошедшее когда-то "потом", ПОСЛЕ принятия Резолюции ГА ООН?

Фишка в том, что нынешняя киевская власть вообще отодвигает пресловутую "аннексию" назад, на более ранний период,-- но я не хочу сейчас обсуждать украинскую мифологию, меня интересует, условно говоря, германская, которую Вы, вероятно, собираетесь до нас донести.

[Рыбачка Соня]

maggie, можно я Вам помогу? Этот "субъект" настолько надоел мне своей демагогией, что не могу мимо пройти.

Или под "аннексией" вы понимаете что-то другое, какое-то событие, произошедшее когда-то "потом", ПОСЛЕ принятия Резолюции ГА ООН?
.

Адада, не старайтесь. Аннексия произошла. До того или после - не суть важно.
А дату можно брать любую. Объяснение очень простое.

АННЕКСИЯ [нэ], -и; ж. [от лат. annexio - присоединение]. Захват, насильственное присоединение территории какого-л. государства к другому государству или насильственное удержание какой-л. народности в границах чужого государства. Совершать аннексию чего-л. <Аннексионный, -ая, -ое.

Здесь, кстати, имеем и то и другое.
И насильственное (вопреки воле Украины и с применением военной силы) присоединение и такое же насильственное удержание народностей Крыма в границах государства-агрессора.

По датам. Захват и фактическая аннексия отсчитывается с момента оккупации. Законом Украины “Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины” устанавливается, что датой начала временной оккупации является 20 февраля 2014 года. Это до ГА.

Формальное же "присоединение" оккупанты растянули на полтора года. Берите любую дапату - от т.н. референдума, до окончания "переходного периода". Любая - после ГА.

Это что-то меняет в оценке?

И не рассчитывайте на то, что ваши трактовки документов ГА могут быть приняты во внимание мировой общественностью.

[maggie]

adada, Вы берёте из моих постов то, на что Вам хочется отвечать, и оставляете без ответа то, на что Вам отвечать не хочется.
Хорошо.)
Последую Вашему примеру. Просто оставлю без ответа то, что интересует Вас, и возьму для дальнейшего обсуждения то, что интересует в Вашем посте меня. Нну, например, вот это:

Ибо на такую пропаганду имеют право украинцы у себя в Украине, немцы у себя в Германии, поляки у себя в Польше и так далее, но не мы, участники легального российского форума.

На какую "такую"? И вообще, о чём всё это?

[bormato]

АННЕКСИЯ [нэ], -и; ж. [от лат. annexio - присоединение]. Захват, насильственное присоединение территории какого-л. государства к другому государству или насильственное удержание какой-л. народности в границах чужого государства. Совершать аннексию чего-л. <Аннексионный, -ая, -ое.

Даже дважды. Сначала руками Хрущева оттяпали абсолютно чужое, а потом в 91 году еще раз забрали без спроса.

А в 2014 году, да, незаконно. На дворе был революшин - власть толпы. Законы рухнули, государство рассыпалось. И Крым уплыл, куда хотел. Это признают все. А кому не нравится, тому место в Колумбии.

[Тигра]

И вообще, о чём всё это?

Это о том, что пропагандой удобно называть то, что тебе не нравится.
А то, что тебе нравится, пропагандой быть никак не может.

Желание добровольно сужать границы дозволенного — это именно то, о чём говорит Быков, рассуждая о тоталитаризме.

"Для того чтобы построить в России тоталитаризм, совершенно не надо никакого даже тоталитарного лидера. Сейчас, собственно говоря, тоталитарного лидера нет. Сейчас есть лидер, конечно, питающий известную слабость к пробуждению в людях худшего. Да, у него есть такая слабость, ему кажется, что такими людьми проще управлять. Но он не тоталитарен по своей природе. Что, все эти загадочные персонажи, вроде Данюка, они по инициативе сверху объезжают вузы и пишут доносы потом? «А что, четыре миллиона доносов Сталин написал?» — цитируя Веру Панову (или Довлатова, который, по-моему, эти слова опять-таки у кого-то взял). Это совершенно не тоталитаризм в привычном политологическом понимании. Тоталитаризм — это когда люди совершенно добровольно испытывают наслаждение от того, чтобы быть плохими, доносить, лгать, впадать в неприличное подобострастие".

Именно потому такое поведение вызывает у меня гнев.

[ne znatok]

А кому не нравится, тому место в Колумбии.

Почему именно там?

[Тигра]

Да и вообще — почему инакомыслящим надо определять место? Сами выберут или уже выбрали.

[ne znatok]

Это о том, что пропагандой удобно называть то, что тебе не нравится.
А то, что тебе нравится, пропагандой быть никак не может.

Ну да. Cм. мой с Сергеем диалог о неправильных весах (в смысле, Весах : )).

[Рыбачка Соня]

АННЕКСИЯ [нэ], -и; ж. [от лат. annexio - присоединение]. Захват, насильственное присоединение территории какого-л. государства к другому государству или насильственное удержание какой-л. народности в границах чужого государства. Совершать аннексию чего-л. <Аннексионный, -ая, -ое.

Даже дважды.

Трижды. Сначала Фрунзе и Троцкий в 1920 г.
Ой, нет, четырежды. Сначала у турков отбили.

Бормато, про Хрущева в резолюции нет ничего.
И насильственного там тоже ничего не было. Ни один солдат не разгонял российские органы власти.

И вообще, вся история СССР - это череда беззакония. Не надо об этом лишний раз напоминать. А то не патриотично как-то.

[ne znatok]

Ой, нет, четырежды. Сначала у турков отбили.

Ага, опять золотую лихорадку можно вспомнить. )

[Тигра]

Ой, нет, четырежды. Сначала у турков отбили.

Ага, опять золотую лихорадку можно вспомнить. )

Ну а потом потребовать считать искренними только те покаяния, которые приняты правонаследниками обиженных.

[ne znatok]

Да и вообще — почему инакомыслящим надо определять место? Сами выберут или уже выбрали.

...или за них ВЫБЕРУТ.

[Рыбачка Соня]

И Крым уплыл, куда хотел. Это признают все. А кому не нравится, тому место в Колумбии.

Всё? Да вы что? А 100 стран в ООН против 6 - это как? Давайте наоборот поступим. Кому нравится говорить "все" - тому место в Магадане.

[adada]

2 'maggie'

Я не обещал Вам начать беседовать с Вами на всесторонние темы по всевозможным вопросам и читать все Ваши посты.
И могу, начав, так сказать, с чистого листа позволить себе обсудить пока только текущий вопрос, который Вы сами, по собственной инициативе, обозначили своим постом насчет резолюции ГА ООН по Крыму и с которого я начал отсчет времени для диалога с Вами.
Разберемся с ним -- пойдем далее.

Итак, что говорят в Германии о том, когда именно, в какой момент Россия осуществила "аннексию" Крыма и какую роль в этом сыграло стремление народа крымской автономии к самоопределению?

Считают ли в Германии, что Россия брутально навязала крымчанам свою "оккупационную" волю, а если немцы так считают, в курсе ли они насчет предшествующих социологических исследований, включая ооновское?

Осведомлен ли немецкий народ о том, на каких условиях и при каких обстоятельствах крымская автономия, бывшая составной частью УССР и одновременно СССР, вошла в состав нового независимого государства Украины?

Как видите, я обращаюсь к Вам как к человеку, который может что-то сообщить насчет именно немецких умонастроений, поскольку с украинскими (галицко-волынскими) я в основном знаком, а российские считаю себя вправе рассматривать только с точки зрения действующего законодательства РФ.

Итак, будем беседовать или разойдемся на исходные позиции?! ™)