Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 23 июн 2016, 12:58

Хелена писал(а):... или вообще не ляп?
Не нашла в справочнике "Управление".

Условно, реклама не заменяет консультации со специалистом.

Консультироваться со специалистом - нормально.
Консультация со специалистом в данном контексте - тоже нормально?


В Справочнике "Управление" есть "консультация кому?"

Изображение

Еще из ответов Справки:

Вопрос № 219010
Допустимы ли выражения "консультироваться с врачом", "консультация с врачом"? Или правильно "консультироваться у врача", консультация у врача", "консультация врача"? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка
Правильны следующие варианты: _консультироваться с врачом, консультироваться у врача, консультация врача, консультация с врачом_.


В БУСРЯ (2016) в статье "Консультация" также есть вариант "консультация с":

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8351
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 июн 2016, 13:12

Розенталь у меня есть.
Но в нем ведь нет ответа насчет консультации со стороны не потребителя, а, так сказать, исполнителя.
___________
Получается, кстати, что Справка сама себе противоречит. :(
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 23 июн 2016, 13:19

"Maestro di casa объявил, что уже за две недели до смерти он принял было твердое намерение жениться, и сделал нарочно консультацию с иностранными докторами, как поддержать con onore i doveri di marito..."
(Н.В. Гоголь, "Рим")


Русскому языку идет некоторая вычурность, даже если она идет с Запада без консультаций со специалистами, не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 23 июн 2016, 13:57

Элси Р. писал(а): "не заменяет консультации доктора" - выглядит, мягко говоря, идиотски.

Это смотря кто кого консультирует. Но так как консультирует обычно специалист (в данном случае доктор), предложение воспринимается однозначно, и идиотского в нем нет.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 23 июн 2016, 14:00

КОНСУЛЬТАЦИЯ, консультации, ж. (латин. consultatio - совещание) (спец.).
1. Обсуждение какого-н. специального вопроса со специалистом; совещание специалистов. Врачебная консультация. Пойти на консультацию с юристом. Устроить консультацию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 23 июн 2016, 14:44

Мне кажется, что управление "консультация специалиста" относится вот к этому значению слова "консультация":
2. Совет специалиста по какому-л. вопросу. Получить консультацию. Обратиться к специалисту за консультацией.

Другими словами, если слово "консультация" без изменения смысла можно заменить словом "совет", то надо говорить "консультация специалиста" (т.е. совет специалиста).

В наше время под словом "консультация" чаще понимается нечто другое: беседа со специалистом, в процессе которой ему сообщают о своих проблемах, а он советует, как их решать. Это значение в словаре Грамоты пока не отражено (возможно, оно уже появилось в других словарях). В этом случае, мне кажется, лучше сказать "консультация со специалистом" (т. е. беседа со специалистом).
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 июн 2016, 14:53

Для приема лекарства требуется консультация специалиста - или консультация СО специалистом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 23 июн 2016, 15:00

И то, и другое годится. И совет специалиста, и беседа со специалистом.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 23 июн 2016, 15:15

Absolut^
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 июн 2016, 15:17

Информация [о лекарстве] на сайте не заменяет консультации со специалистом.
Не заменяет беседы со специалистом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 23 июн 2016, 15:25

Не заменяет беседы со специалистом, в процессе которой ему сообщают о своих проблемах, а он советует, как их решать.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 23 июн 2016, 15:27

Информация [о лекарстве] на сайте не заменяет ни консультации со специалистом, ни беседы со специалистом, ни более тесных специальных соотношений с ним. Платите и заказывайте музыку!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 23 июн 2016, 15:43

Е.О. писал(а):В наше время под словом "консультация" чаще понимается нечто другое: беседа со специалистом, в процессе которой ему сообщают о своих проблемах, а он советует, как их решать. Это значение в словаре Грамоты пока не отражено (возможно, оно уже появилось в других словарях). В этом случае, мне кажется, лучше сказать "консультация со специалистом" (т. е. беседа со специалистом).


В БУСРЯ (консультация, 2.0) написано: совет специалиста по к-л вопросу, а также беседа со специалистом с целью получения такого совета.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8351
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2016, 23:50

fililog писал(а):В БУСРЯ (консультация, 2.0) написано: совет специалиста по к-л вопросу, а также беседа со специалистом с целью получения такого совета.

Хоть где-то наши выиграли.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10554
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 03 июл 2016, 13:04

Он пояснил, что ДНК-тесты обнаруженных на прошлой неделе останков тел, которые вынесло на берег на одном из пляжей, подтвердили их принадлежность пропавшим россиянам


Мне ужасно не нравится... Или здесь подчеркивание "остатков тел"? "Останки самолета" легко могут быль. а вот тут...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8418
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 04 июл 2016, 12:08

Большой толковый словарь
ОСТАНКИ, -ов; мн. 1. Высок. Тело умершего или то, что осталось от его тела; прах. Похоронить о. Бренные о. О. погибших. 2. То, что осталось, сохранилось от чего-л.; остатки. Ржавые, искорёженные о. О. самолёта. О. здания.
Мне кажется, словарь отвечает на Ваш вопрос. Хотя, может быть, было бы лучше сказать "останки погибших"...
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 04 июл 2016, 12:28

Аленик, мне кажется, что "останки погибших" без вариантов надо было. Но, как я подозреваю, там ... Не вполне целые тела были, что привело к такому... На мой взгляд, все-таки ляпу. ТщательнЕЕ надо...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8418
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 04 июл 2016, 12:56

... фрагменты тел...
Так, кажется, обычно в криминальной хронике.
Не уверена.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 11 июл 2016, 11:19

Можно ли сказать с положительной коннотацией "пожинает плоды"?

К примеру, сборная Португалии пожинает плоды от победы в ЧЕ. Это о государственных наградах. :)

И нужно ли тут "от"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 11 июл 2016, 16:35

Получать результаты от ранее проделанной работы.
«Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено.
Вы ли нас, бедных, добром вспоминаете
Или забыли давно?»
(Н. Некрасов. Железная дорога).

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
Корень ученья горекъ, а плоды сладки. Ученье горько, но плоды сладки.
Ср. И такъ, конченъ учебный курсъ, теперь остается, по пословицѣ, пожинать сладкіе плоды горькихъ корней [b]ученья[/b]... Гончаровъ. Воспоминанія.
Вот сладкий плод ученья. А.С. Пушкин. Борис Годунов.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Импичмент

Сообщение Amadeo » 26 авг 2016, 12:02

Импичмент - он кому? или кого?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 26 авг 2016, 12:58

Импичмент (отрешение от должности) Президента Российской Федерации — инициируемая парламентом юридическая процедура, предусматривающая лишение главы российского государства его полномочий.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 26 авг 2016, 13:01

Что, Москва-река уже не устоявшееся название?

Как сходилися, собиралися
Удалые бойцы московские
На Москву-реку, на кулачный бой,
Разгуляться для праздника, потешиться.


Сегодня по радио:

открывается вид на Москву-рЕку...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 26 авг 2016, 16:35

То есть "импичмент президента". Почему-то моему уху это слышать непривычно. А в контексте "объявили импичмент президентА/У"?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 26 авг 2016, 16:52

Я хотела об этом написать.
Здесь управление по глаголу "объявили". Объявили - кому?

Объявили президенту импичмент.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 07 сен 2016, 14:08

ЕБРР провел уже два Due diligence команды.


Я совсем профан в сфере разных тем, связанных с финансами, бизнесом и т.д. Здесь ошибка и должно быть "две" (команды)? Или есть какие-то команды еще (команд - м.р.)?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 07 сен 2016, 14:58

Amadeo, те, кто понимают в ЕБРР, просят дать контекст пошире.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 07 сен 2016, 15:14

ЕБРР провел уже два Due diligence команды. Мы получили определенную степень знаний, работая с (перечисление с кем).


Но я, по-моему, догадалась. )))
Это предложение из раздела "Команда". То есть - "о коллективе".

Я просто не в курсе была, что такое Due diligence. Думала, что "Дью-дилидженс команда" - это такое "название" команды. Уточнила. Оказалось

Due Diligence, дью-ди́лидженс (англ. due diligence — должная добросовестность) — процедура составления объективного представления об объекте инвестирования,


То есть, провели две процедуры объективного представления о том, что представляет собой коллектив.
Уф...
))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 23 окт 2016, 07:08

Из интервью на ЭМ (прочитано, не слышала):
Второе. Да какая фиг разница, чего он гражданин. Вообще вдуматься в срок – 20 лет.

К. Ларина
― Строгого режима.

Н. Сванидзе
― Человек никого не убил, не изнасиловал, он не совершил никаких преступлений против личности. Он не опасен для общества. И 20 лет. Срока-то какие. Просто напоминающие лучшие времена нашей истории.


Он правда сказал "срокА"?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8418
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 23 окт 2016, 11:49

Эмилия писал(а):Он правда сказал "срокА"?

Конечно. Это же срока, а не сроки.

Спасибо вам, святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия — моя честна компания!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 23 окт 2016, 12:11

Спасибо, Тигра... Песенку я тоже знаю. Но, как мне кажется, Сванидзе не пел...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8418
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 23 окт 2016, 12:24

А я и без пения так скажу в этом значении.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 23 окт 2016, 12:31

(с сомнением)
Как профессорА, Ами, Ах?
СрокА, срокАми, срокАх?
Интересно. И неожиданно...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8418
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 окт 2016, 12:45

Сроки заключения или срокА заключения?

Это ж урезанное выражение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 26 окт 2016, 12:20

Наблюдается такое поветрие: ставить ударение на последний слог. У грамотных людей при прочтении и в устной речи это вызывает отторжение: фильтра, миксера, торта и т. д. и т. п. К этому же, считаю, следует отнести и срока.
Стихотворение никогда не являлось эталоном - в нем для рифмы допустимо изменять звучание слова. В словарях же сказано - сроки. И вот вам пример употребления этого слова: Построить в сжатые сроки. Может ли здесь быть срока?!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 26 окт 2016, 12:28

Аленик писал(а):Построить в сжатые сроки. Может ли здесь быть срока?!

Я там оговорилась: ставлю ударение на последний слог только в определённом значении.
И это, конечно, отчасти стилистическая фигура.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение slava1947 » 28 окт 2016, 17:24

https://lenta.ru/news/2016/10/28/haker/:

Укравшему обнаженные снимки Дженнифер Лоуренс и Кейт Аптон хакеру дали срок.
slava1947
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 03 ноя 2016, 13:41

Могут ли быть "смехотворно высокие цены на недвижимость"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение volopo » 03 ноя 2016, 13:44

Хелена писал(а):Могут ли быть "смехотворно высокие цены на недвижимость"?

А пурку бы и не па?
СМЕХОТВОРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. 1. Достойный насмешки, осмеяния. С-ая отговорка. С-ая выдумка. С-ая спесь. С. довод. 2. Небольшой, незначительный. С. успех. С-ая скорость. С-ая сумма. <Смехотворно, нареч. С. низкая плата
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 03 ноя 2016, 14:05

Да, обыкновенно речь ведется о чем-то "смехотворно малом". Тем более обращает на себя внимание фраза Солженицына из "Архипелага ГУЛАГ":
    "И что смехотворно большие суммы фигурируют на процессе — такие деньги, которыми и вся партия никогда не располагала."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 6