«Эрдогангейт» по-немецки

[adada]

Вот еще одно исключение.

Карл Бругманн (1849 – 1919) – немецкий языковед, один из основоположников младограмматизма, автор трудов по сравнительной грамматике индоевропейских языков.
Изначально фамилия звучала как «Бругман»; в 1882 году семья ученого решила изменить написание на «Бругманн». В русскоязычной литературе более принято написание «Бругман».

[Элси Р.]

1. Манн -- исключение (нельзя все-таки сказать, что Mann -- это фамилия на -mann). Все остальное -- ошибки.

2. В вики все Леманы с одной "н": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B0%D0%BD
Маргот Кессман тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%82
3. Кто такой штабс-арцт Линдеманн...

1. Ну да, тут эта мысль мне и самому в голову пришла.
2. Ну почему же все? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BD%D0%BD
3. Персонаж повести "Звезда" Казакевича.
Есть еще Тиль Линдеманн - фронтмен Рамштайна.

[ne znatok]

Да просто форменный бардак. (

[adada]

"Яма Яна Бёмермана", в которую не рекомендует попадать "Deutsche Welle" и МИД Германии, настоятельно советуя немецким гражданам, собирающимся в Турцию, воздержаться от критических высказываний в адрес местного государства в общественных местах.

Такое заявление МИДа опубликовано на сайте ведомства 18 апреля в пункте "Особые уголовно-правовые предписания":
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laend ... 6bodyText6

Besondere strafrechtliche Vorschriften
<...>
Es wird dringend davon abgeraten, in der Öffentlichkeit politische Äußerungen gegen den türkischen Staat zu machen...

[Апрельский Снег]

В чужой монастырь собрался - забудь про свои двойные демстандарты

[adada]

Наверно, немецким гражданам и на турецких форумах теперь некомфортно...

[Апрельский Снег]

"Мементо море!"

[maggie]

Наверно, немецким гражданам и на турецких форумах теперь некомфортно...

Quatsch!))

Вон даже Меркель теперь уже пожалела, что "наехала" на Бёмермана и публично признала свою ошибку.

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat einen Fehler im Umgang mit der Affäre um das umstrittene Gedicht des Satirikers Jan Böhmermann über den türkischen Staatschef Recep Tayyip Erdogan eingeräumt. Die Ermächtigung für Ermittlungen gegen Böhmermann sei richtig, aber sie ärgere sich darüber, dass sie vorher das Gedicht als "bewusst verletzend" bezeichnet habe, sagte Merkel. Damit sei der Eindruck entstanden, dass ihre persönliche Bewertung etwas zähle: "Das war im Rückblick betrachtet ein Fehler."
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 88861.html

Бундесканцлер Ангела Меркель признала свою ошибку, допущенную ею в деле о скандальном стихотворении сатирика Яна Бёмермана, написанного им о турецком лидере Реджепе Тайипе Эрдогане. Разрешение на проведение расследования в отношении Бёмермана было правильным, но она недовольна тем, что ранее высказалась о стихотворении, как о "сознательно обидном," - сказала Меркель. Таким образом, создалось впечатление, что её личная оценка имеет какое-то значение: "Оглядываясь назад, признаю, что это было ошибкой."

[adada]

И теперь всенародная поддержка этой культурной акции выразится, вероятно, в массовом ношении маек "Ich bin Böhmermann" или "Ich folge Böhmermann" и распевании в немецких пивных песенки "ein Präsident mit kleinem Schwanz"!

[ne znatok]

песенки

adada, Вы ли это?! Не изменяйте своему стилю, а то мы Вас не узнаем.

[Апрельский Снег]

"Ошибочка вышла! Извиняемся... Je ne suis pas le fou Bёmermann!"

[Апрельский Снег]

Еще одного клиента за стихи про Эрдогана в немецкую кутузку упекли
Германия, Эрдоган, стихи, суд, тюрьма... День барсука какой-то

[adada]

Президент Турции Реджеп Эрдоган в своем послании к президенту Российской Федерации Владимиру Путину извинился перед Путиным за сбитый Су-24. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, сообщает РБК.

"Эрдоган выражает глубокое сожаление по поводу произошедшего и подчеркивает готовность сделать все возможное для восстановления традиционно дружественных отношений между Турцией и Россией, а также совместно реагировать на кризисные события в регионе, бороться с терроризмом".

Re: МН17
» 29 ноя 2015, 09:24
По Турции мне кажется, что Эрдоган решил игрануть мускулами и крупно просчитался. Сделал и плохо, и глупо.

Оказывается, и турок может поумнеть, если ему дипломатично постучать по феске! :)

[Тигра]

Эрдоган решил игрануть мускулами и крупно просчитался. Сделал и плохо, и глупо.

Думаю, слово "решил" тут лишнее. Оно предполагает сознательный процесс.

[adada]

Mutantur tempora et nos mutamur in illis. Но даже и без хронических перемен все мы являемся носителями не только осмысленного сознания (интеллекта), но и бессознательного мышления, и безмысленного сознания. Эрдоган не исключение.

+

Думаю, слово "решил" тут лишнее.

Естественно, Ваше решение в отношении именно этой фразы под сомнение не ставится! :)

[Элси Р.]

"Эрдоган выражает глубокое сожаление по поводу произошедшего и подчеркивает готовность сделать все возможное для восстановления традиционно дружественных отношений между Турцией и Россией, а также совместно реагировать на кризисные события в регионе, бороться с терроризмом".

Летчика, еще недавно бывшим хероем нации, теперь держат в тюрьме и обвиняют в "применении оружия". И до кучи не только в этом.
Турки - такие турки. Как с такими дело иметь?

[maggie]

Подожду решения германского, в данном случае, правосудия.

Дождались, adada.)

04 октября 2016
Немецкая прокуратура закрыла расследование против сатирика и телеведущего Яна Бемермана

Немецкая прокуратура закрыла расследование против сатирика и телеведущего Яна Бемермана, которого подозревают в оскорблении президента Турции. Как сообщается, преступные действия не были доказаны с необходимой достоверностью.
Напомню, телеведущий в эфире телеканала ZDF прочитал стихотворение, в котором президенту Эрдогану приписывались сексуальные извращения, преступления против оппозиции и национальных меньшинств. В ответ правительство Турции направило в Берлин ноту с требованием начать уголовное преследование Бемермана.
http://echo.msk.ru/news/1849932-echo.html

Помните, я там выше писала, что уверена на все 100, что этого (тюремного срока, пусть и условного) не произойдёт. Возможно, ему какой-нибудь штраф влепят, если вообще.
Всё правильно. Получилось как раз "если вообще".)
_____________________________________
P.S.
Это вам, adada, не российское судилище над Носиком, который в своём последнем слове сногсшибательную по своей правовой невероятности историю поведал:

Когда уголовное дело было возбуждено, и я был еще в статусе подозреваемого, следствие заказало комплексную психолого-лингвистическую экспертизу и моего поста, и моего выступления на радио. Ее делали больше месяца, в ней участвовали трое экспертов Московского исследовательского центра, в тексте их заключения больше 40 страниц. Эта экспертиза есть в моем деле, выводы ее даже оглашались здесь прокурором.

Все три эксперта МИЦ единогласно заключили, что признаки экстремизма в моих высказываниях отсутствуют начисто. Они разобрали и пост, и эфир «Эха Москвы» по пунктам, привели развернутую аргументацию, ссылались на использованную специальную литературу. Когда я ознакомился с выводами этого исследования, то был воодушевлен наглядным свидетельством беспристрастности экспертов. Но радоваться мне пришлось недолго. Следственный комитет подшил акт экспертизы к делу и пошел искать каких-нибудь других экспертов, которые на те же самые вопросы дадут другие ответы. Я до сих пор не понимаю, в свете 49-й статьи Конституции РФ, как такое вообще возможно. Следствие само выбрало экспертов Московского исследовательского центра. Само поставило им вопросы. Оплатило, надо думать, их труды. И отказалось верить акту той экспертизы, которую само же и заказало. Мне кажется, для этого нужны были какие-нибудь весомые основания, но в деле я их не нашел. Следователь не стал спорить с данными экспертизы, он их просто проигнорировал. Хотя, казалось бы, они составляли то самое неустранимое сомнение в моей виновности, о котором сказано в Конституции.
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1849176-echo/

[adada]

И Носик «это вам» не Бемерман, и германское правосудие это никому не эталон. Например, оно, кажется, так и не справилось с уголовным правонарушением, оскорблением представителя иностранного государства, официально пребывавшего в Германии и посетившего Ганноверскую выставку.

+
Да, вспомнил, мы же здесь, в теме, говорили об этом: ст.103 Strafgesetzbuch, "Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten", "Оскорбление должностного лица иностранного государства". Обвинителем по этой статье выступает не оскорбленное лицо, а германское государство.

[ne znatok]

закон превыше всего, и нам, правопоклонникам, все-таки следует дождаться, какое официальное решение примет германский суд по делу Бёмерманна (он же Бемерман).

(участливо) Дождались, правопоклонник?

Носик «это вам» не Бемерман, и германское правосудие это никому не эталон.

Носик не Бемерман, германское правосудие нe российское.
А лошади кушают овёс.

Кстати:

...как заявил 3 марта текущего года министр юстиции Турции Бекир Боздаг, с 2014 года было возбуждено 1845 уголовных дел в отношении лиц, оскорбивших Эрдогана.

Какие мы обидчивые!

[adada]

Что Носик не Бемерман и что каждый отвечает сам за себя — очевидно каждому, кто наделен элементарным правовым мышлением. И Германия тоже не Россия, и любое их сравнение всегда покажет какое-то отличие. Но я понимаю тех, кто сравнивает и с радостью первооткрывателя такие различия обнаруживает: любой человек нуждается в самоутверждении. Как смычок в канифоли! ©)

[maggie]

Был Эрдогангейт, стал Эрдоганистан.))

Замечательное название сегодня у немцев статьи о "Эрдоган-реформах" в парламенте Турции, который уже сейчас можно назвать "так называемым". Вчера в другой ветке Аленик писал о теле-рингах и демократии. Вот так начинается, т.е. продолжается, борьба с тем и другим. Под видом "укрепления стабильности" и "незыблемости национальных устоев/интересов".)

Türkisches Parlament billigt Reform
Auf dem Weg nach Erdoganistan
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 31074.html

Там и фотка классная, текст предваряющая. Не правда ли!))

[Элси Р.]

Был Эрдогангейт, стал Эрдоганистан.))

Замечательное название сегодня у немцев статьи о "Эрдоган-реформах" в парламенте Турции, который уже сейчас можно назвать "так называемым". Вчера в другой ветке Аленик писал о теле-рингах и демократии. Вот так начинается, т.е. продолжается, борьба с тем и другим. Под видлм "укрепления стабильности" и "незыблимости национальных устоев/интересов".)

Türkisches Parlament billigt Reform
Auf dem Weg nach Erdoganistan
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 31074.html

Там и фотка классная, текст предваряющая. Не правда ли!))

Незыблемо!
Не правда ли?

[adada]

Превращению в "Эрдоганистан" способствует, между прочим, назойливая устремленность некоторых европейцев препятствовать диверсификации российской газотранспортной системы, ее развитию в обход Украины (чтобы исключить весьма монопольное положение этого, увы, ставшего нестабильным государства).
В том числе, и через Турцию.

[maggie]

Незыблемо!

Спасибо. Исправила.)

[maggie]

<...> Да, вспомнил, мы же здесь, в теме, говорили об этом: ст.103 Strafgesetzbuch, "Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten", "Оскорбление должностного лица иностранного государства". Обвинителем по этой статье выступает не оскорбленное лицо, а германское государство.

Первый прошлогодний снег выпал. Законодательный.))

Mit dem Beginn des Jahres 2018 ist die "Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten" in Deutschland nicht mehr strafbar. Dies teilte der Bundesrat am Montag mit. Die Länderkammer hatte laut eigenen Angaben den Anstoß für die Streichung des Paragrafen 103 aus dem Strafgesetzbuch gegeben. Dieser hatte die Majestätsbeleidigung unter besondere Strafe gestellt; es drohten bis zu drei Jahre Gefängnis. Am 1. Juni 2017 beschloss der Bundestag einstimmig die Abschaffung des Paragrafen 103. <...>
Bundeskanzlerin Merkel hatte sich persönlich für eine Aufhebung des Paragrafen eingesetzt.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 85787.html

С начала 2018 года «оскорбление органов и представителей иностранных государств» в Германии более не наказуемо. Об этом заявил в понедельник Федеральный совет. Согласно его собственным заявлениям, Земельный совет дал толчок для исключения ст. 103 Уголовного кодекса. Эта статья делала такое оскорбление подлежащим особому наказанию; оно грозило тюремным сроком до трех лет. 1 июня 2017 года Бундестаг единогласно принял решение об отмене ст. 103. <...> Канцлер Меркель лично выступала за отмену этого пункта.

[adada]

Удаление из StGB параграфа 103 (обремененного параграфом 104) -- событие наполовину политическое, а наполовину техническое.
Фишка в том, что в бундесовом Strafgerichte есть еще и §§ 185-187 и, особенно, § 188 "Üble Nachrede und Verleumdung gegen Personen des politischen Lebens"

Читайте внимательнее ваш "Шпигель":

Bundeskanzlerin Merkel hatte sich persönlich für eine Aufhebung des Paragrafen eingesetzt. Bereits im April 2016 hatte sie einen entsprechenden Gesetzentwurf angekündigt und erklärt, dass die Bundesregierung die damals geltende Regelung für entbehrlich halte. "Für den Schutz der Ehre von Organen und Vertretern ausländischer Staaten reichen nach Auffassung der Bundesregierung die Straftatbestände des 14. Abschnitts im StGB - Beleidigungsdelikte gem. §§ 185 ff. - aus.

"

[maggie]

"Für den Schutz der Ehre von Organen und Vertretern ausländischer Staaten reichen nach Auffassung der Bundesregierung die Straftatbestände des 14. Abschnitts im StGB - Beleidigungsdelikte gem. §§ 185 ff. - aus.

Ну вот и пусть Эрдоган теперь обращается в правоохранительные органы Германии с этой статьёй.

Внимательно читайте след. на немецком. Что конкретно отменили.

Die Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter oder diplomatischer Vertreter war bis 31. Dezember 2017 in § 103 StGB gesondert unter Strafe gestellt.[106] Die Norm brachte die bereits kraft ungeschriebenen Völkerrechts geltenden Grundsätze der Unverletzlichkeit der Staatsoberhäupter, Regierungsmitglieder und Diplomaten fremder Staaten zum Ausdruck.

(1) Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausländischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufhält, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausländischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Ist die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen, so ist § 200 anzuwenden. Den Antrag auf Bekanntgabe der Verurteilung kann auch der Staatsanwalt stellen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beleidigung_(Deutschland)

А теперь - 14. Abschnitt im StGB - Beleidigungsdelikte gem. §§ 185 ff

§ 185
Beleidigung
Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
https://dejure.org/gesetze/StGB/185.html

[adada]

Это понятно, что германское правительство устранилось от весьма неудобной процедуры, перенесло ее в негосударственный раздел права -- не оно первое, не оно последнее, это политика. А для нас, простых граждан, существеннее моральная сторона дела: что запрещено законом, то в гражданском обществе признается также и аморальным. Даже если среди нас то и дело встречаются персоны, ставящие свою личную мораль выше общих законов.

[ne znatok]

что запрещено законом, то в гражданском обществе признается также и аморальным.

Это смотря какое общество и смотря какой закон. Законы людьми даются, а люди-тo могут обмануться. B противном случае мы бы и сегодня жили при крепостном праве, или колхозники бы не имели паспортов (что, в сущности, крепостным правом и являлось). Видимо, гражданское обществo, в обoих случаях, в какой-то момент стало считать сами законы аморальными, так же как и их соблюдение.

[adada]

Было бы неплохо, если бы Вы пояснили, какое отношение имеет Ваша широкозахватная мысль к конкретному решению немцев изъять конкретную статью из своего УК.

А пока Вы будете собираться с мыслями, свою версию изложу я.
Некий немецкий пакостник оскорбил руководителя одного из государств, нарушив закон, его §103. Но применение этого параграфа было увязано с §104, требующим вмешательства немецкого правительства, что было весьма неудобно в политическом аспекте. И тогда немецкие политики решили обратиться к давней неновой инициативе части немецкого народа, направленной на отмену §103 — и реализовали ее под предлогом того, что в Кодексе есть и другие статьи, более общие, по которым можно судить пакостников, кого бы те ни оскорбляли.
На мой взгляд, немецкая общественная мораль от внесенных изменений не изменилась, немного изменилось только ее техническое правовое обеспечение. Плюс, германское правительство может теперь умывать руки, переложив часть забот на индивидуальные плечи. Хозяин барин.

[ne znatok]

Было бы неплохо, если бы Вы пояснили, какое отношение имеет Ваша широкозахватная мысль к конкретному решению немцев изъять конкретную статью из своего УК.

Никакого, ессно. А что, должна была?

[adada]

Нехай:

Приемлю все,
Как есть все принимаю.
Готов идти по выбитым следам,
Отдам всю душу октябрю и маю,
А вот январской лиры не отдам!
Я не отдам ее в чужие руки,—
Ни матери, ни другу, ни жене...

+
И все-таки, позволительно будет спросить: а почему, интересно, форумный "Голос Германии" промолчал о новом германском законе "Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz" (NetzDG, Gesetz zur Verbesserung der Rechtsdurchsetzung in sozialen Netzwerken)?
Его описание см. здесь:
https://de.wikipedia.org/wiki/Netzwerkdurchsetzungsgesetz