Мучные и (не)мучные изделия.

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Alena » 09 ноя 2015, 22:17

Вопрос № 285083


Здравствуйте! В предложении "Доля предприятия в сегменте не мучных кондитерских изделий составляет..." слитное или раздельное написание "не мучных"? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка


Верно раздельное написание.
___________________

Разве?
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Aleks » 09 ноя 2015, 22:23

Я бы написала слитно. Подобно пишется "нераспространенное" в паре "распространенные и нераспространенные предложения".

С примером погорячилась — другая часть речи.
Последний раз редактировалось Aleks 10 ноя 2015, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Alena » 09 ноя 2015, 23:49

Aleks писал(а):Я бы написала слитно. Подобно пишется "нераспространенное" в паре "распространенные и нераспространенные предложения".

Я бы тоже...
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Элси Р. » 10 ноя 2015, 00:04

Я заметил, что слитное и не слитное написание обычно подчиняются одному правилу. Если нет правил, обязывающих писать раздельно или обстоятельств, пояснящих раздельное написание, пишут слитно. Если проще, по-минковски: для написания раздельно нужен повод.
Тут я правила не вижу и причин раздельного написания тоже не вижу.

P.S. У меня "не слитное" раздельно, потому что я это подчеркиваю. Подчеркивать же "немучность", имхо, оснований нет.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Марго » 10 ноя 2015, 07:11

Однозначно слитное. Интересно, как Справка аргументирует свой ответ -- тоже однозначный, кстати.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение volopo » 10 ноя 2015, 10:04

Марго писал(а):Интересно, как Справка аргументирует свой ответ -- тоже однозначный, кстати.

Да, рекомендация Розенталя
Как правило, не пишется раздельно с относительными прилагательными, придавая отрицание выражаемому ими признаку

имеет продолжение
правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого,

Так что писать надо слитно.

Но на мой вкус, уж больно неблагозвучно и неблаговидно прилагательное "немучной". Лучше бы без него обойтись.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Тигра » 10 ноя 2015, 10:41

Ах, volopo, сперва бы от, например, кисломолочки как-то избавиться...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Юрий Кр. » 10 ноя 2015, 11:44

Марго писал(а):Однозначно слитное. Интересно, как Справка аргументирует свой ответ -- тоже однозначный, кстати.

А не пора ли, дамы и господа, вместе со всеми учёными и прочими специалистами-языковедами прийти к явно напрашивающемуся выводу, что все словосочетания с "не", имеющие отдельный смысл и без "не", нужно привести к одной норме и писать всегда раздельно, чтобы люди каждый раз не заморачивались и не возникали, как в данном случае, целые дискуссии и споры, какой вариант правильнее? Зачем каждый раз вводить простого пользователя русского языка в ступор и устраивать ему головоломку? Интересно, наши языковеды пытаются как-то совершенствовать правила русского языка в сторону их упрощения и понимания даже на интуитивном уровне? Чем они ваще занимаются? Они так и будут бесконечно спорить между собой по тому или иному неоднозначному поводу? А ведь проблема не такая уж безобидная. Один учитель или экзаменатор посчитает что-то за ошибку и снизит балл, а другой - наоборот.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение fililog » 10 ноя 2015, 12:37

Доля предприятия в сегменте не мучных кондитерских изделий составляет...

Я бы писала отдельно.
В предложенной фразе противопоставляются мучные кондитерские изделия и не мучные, то есть другие виды этих кондитерских изделий.

Посмотрела в Интернете, что это за сегмент такой.
Из ГОСТ Р 53041-2008.

Кондитерские изделия подразделяют на следующие группы: шоколад, какао, сахаристые кондитерские изделия, мучные кондитерские изделия.


То есть не мучные — это сахаристые, какао и шоколад.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13766
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение adada » 10 ноя 2015, 13:40

Если брать за основу профессиональную терминологию пищевиков -- правильным выбором между "немучным" и "не мучным" будет "безмучной". По аналогии с "бессолевый", "безбелковый" и пр.

Общенародный литературный вариант: "не мучной", профессиональный литературный: "безмучной".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Марго » 10 ноя 2015, 14:41

fililog писал(а):В предложенной фразе противопоставляются мучные кондитерские изделия и не мучные, то есть другие виды этих кондитерских изделий.

Да нет там никакого противопоставления. Есть два вида изделий: мучные и немучные — вот и всё.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Alena » 10 ноя 2015, 16:46

Вот прям из свеженького:
...финансовые и нефинансовые показатели.
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Amadeo » 10 ноя 2015, 16:51

Марго писал(а):
fililog писал(а):В предложенной фразе противопоставляются мучные кондитерские изделия и не мучные, то есть другие виды этих кондитерских изделий.

Да нет там никакого противопоставления. Есть два вида изделий: мучные и немучные — вот и всё.

Да. Я даже реферат на эту тему нашла ))) http://xreferat.com/46/843-1-konditerskie-izdeliya.html (Только там они называются "мучные" и "сахаристые").

(Но двоякое толкование тоже встречается. Тогда начинаешь ломать голову: что же имел в виду автор?).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение fililog » 10 ноя 2015, 17:10

Марго писал(а):
fililog писал(а):В предложенной фразе противопоставляются мучные кондитерские изделия и не мучные, то есть другие виды этих кондитерских изделий.

Да нет там никакого противопоставления. Есть два вида изделий: мучные и немучные — вот и всё.


Попробую объяснить иначе: есть мучные кондитерские изделия и сахаристые кондитерские изделия (а также какао и шоколад, если смотреть ГОСТ).
Нет сегмента "немучные кондитерские изделия". И говоря о не мучных, подразумеваем именно то, что это НЕ мучные, а сахаристые. По крайней мере именно так я это поняла.
Последний раз редактировалось fililog 10 ноя 2015, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13766
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Alena » 10 ноя 2015, 17:13

fililog писал(а):Нет сегмента "немучные кондитерские изделия".


А вот пользователи Интернета считают, что есть. Поиск выдает массу отсылок на "немучные".
Alena
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 15:35

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Amadeo » 10 ноя 2015, 17:32

ИМХО. Если есть "сладкие - несладкие", то чем "мучные - немучные" хуже? Хотя ворд подчеркивает? ))
Можно ли образовать по аналогии "немолочные", "неовощные"? Например, "неовощная диета"?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5567
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Редакция портала » 10 ноя 2015, 17:45

Да, здесь всё-таки надо писать слитно – на основании правила о том, что не пишется слитно с существительными и прилагательными при обозначении непринадлежности к какому-либо разряду лиц или явлений.

Ответ исправлен. Спасибо за замечание!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Е.О. » 22 янв 2016, 22:51

Можно ли сказать "непростое число", если речь идет о составном числе? Если следовать процитированному правилу, то так и нужно говорить, но как-то это странно выглядит.

В случае чисел есть синоним "составное". Но во многих случаях для термина "не(?)простое [что-нибудь]" таких синонимов нет. Как тогда надо писать: слитно или раздельно?
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Salieri » 23 янв 2016, 05:02

Е.О. писал(а):В случае чисел есть синоним "составное". Но во многих случаях для термина "не(?)простое [что-нибудь]" таких синонимов нет.

Сорри, примеры можно?
Salieri
 

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Марго » 23 янв 2016, 08:59

Е.О. писал(а):В случае чисел есть синоним "составное". Но во многих случаях для термина "не(?)простое [что-нибудь]" таких синонимов нет. Как тогда надо писать: слитно или раздельно?

Тут однозначно от контекста зависит.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение adada » 23 янв 2016, 11:03

А какой контекст требуется, скажем, в таком случае: «Он немощен» — «Он не мощен»? Или — случай не тот?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Вымученные изделия

Сообщение Hermit » 23 янв 2016, 12:58

«Он немощен». Версия контекста: он слаб, он стар, он устал от ран; он импотент.
«Он не мощен». И он тоже не гигант (в научных гитиках, например). Или это переулок с тропой по естественному грунту.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Е.О. » 23 янв 2016, 14:35

Пример контекста:
1 -- это не(?)простое число.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Salieri » 23 янв 2016, 15:53

Раздельно, ессно.

Вообще непростое — это не просто не простое. Это сложное, мудрёное, где-то даже мутное...
Salieri
 

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Е.О. » 23 янв 2016, 17:42

Доля предприятия в сегменте не мучных кондитерских изделий составляет...
Доля четных чисел в первом десятке не простых чисел составляет 70 %.

В чем разница между этими предложениями?
Или с простыми числами все непросто в отличие от мучных изделий? (Как говорится, all primes are odd and two is the oddest.)
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Salieri » 25 янв 2016, 17:09

Непросто с непростыми числами, а с простыми числами и мучными изделиями как раз всё более-менее просто. И с немучными (sic!) изделиями тоже просто. Поскольку простые в математическом тексте и мучные во всех случаях — не оценочные понятия. По крайней мере, мне так кажется.

И кстати: я что-то не пойму, чем во втором примере не угодило слово составные.
Salieri
 

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Тигра » 25 янв 2016, 23:16

Е.О. писал(а):all primes are odd and two is the oddest.

Смешно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мучные и (не)мучные изделия.

Сообщение Элси Р. » 29 янв 2016, 06:03

Е.О. писал(а):Можно ли сказать "непростое число", если речь идет о составном числе

Нельзя!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6