ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 31 окт 2015, 00:17

Открыла ЖЖ своей коллеги и подруги и обнаружила ссылку...
http://www.newsru.com/russia/30oct2015/ruslang.html

У меня нет ни слов, ни комментарий

**fililog** » 31 окт 2015, 12:09

Первый всероссийский форум учителей русского языка и литературы, который стартует 30 октября в Махачкале...

Надо посмотреть, что там на круглом столе по поводу ЕГЭ по русскому языку обсуждали...
Я тоже слышала, что хотят сделать профильные (филологические) классы (в 10—11-м) и непрофильные (все другие, кто в филологи не хочет

). Обязательное ЕГЭ по русскому оставят для профильных, а для других — по выбору. Не знаю, насколько все это всерьез.

**Эмилия** » 20 янв 2016, 00:16

Еще одна новость последнего часа. У московских школьников выявляют наличие второго гражданства:
http://www.gazeta.ru/social/2016/01/14/8021801.shtml

Так получилось, что я об этом узнала раньше. У меня есть ученица, имеющая еще одно гражданство. С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.
Замечу, что в вузах РФ бесплатно могут обучаться, например, киргизы...

**mirage** » 20 янв 2016, 01:24

Как там поёт любимая группа нашего президениа? Атас...

**Hermit** » 20 янв 2016, 01:47

В той же ссылке:

Закон, обязывающий россиян сообщать о наличии у них иностранного гражданства, вступил в силу 4 августа 2014 года.

Закон есть закон.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Против России ведётся перманентная гибридная война: её старт, как и грядущая перспектива, таятся во мгле...
Сколько уж кануло мечтавших воскликнуть "Wow!" на новость последней минуты...
А вы говорите атас...

**Эмилия** » 20 янв 2016, 02:02

Hermit писал(а):В той же ссылке:
Закон, обязывающий россиян сообщать о наличии у них иностранного гражданства, вступил в силу 4 августа 2014 года.

Закон есть закон...

Есть одна проблема: второе гражданство у ребенка может быть из-за факта гражданства одного из родителей. И государство по идее должно радоваться, что этот ребенок прожил детство и отрочество у нас. А если запретят бесплатно учится - этот ребенок уедет в другую страну. Нам это надо?

**ne znatok** » 20 янв 2016, 10:39

Эмилия писал(а):Нам это надо?

Человек со вторым гражданством - потенциально "пятая колонна". Так что вопрос не риторический и ответ на него - да, видимо, надо.

**adada** » 20 янв 2016, 13:52

ne znatok писал(а):Человек со вторым гражданством - потенциально "пятая колонна".

Все зависит от того, чем считает гражданство само гражданское общество. Если чем-то интимным, сугубо личным -- это одно. А если общественным, публичным, социально нагруженным -- другое.
По моему частному оценочному мнению, гражданство есть способ корреспонденции одних граждан с другими гражданами, с согражданами, в силу чего оно не может быть тайным, "масонским". Следовательно, любые сокрытия фактов множественных гражданств общество и государство могут обсуждать и даже осуждать и будут правы. Не правда ли?

**mirage** » 20 янв 2016, 14:34

adada, с какого перепуга школа должна заниматься вопросами выявления двойного гражданства? Это что, входит в функцию образовательного учреждения? Это как-то относится к образовательной деятельности?

Есть у ребенка гражданство РФ, он имеет право на бесплатное образование в соответствии с Конституцией, ст. 43. Точка.

И как Вам замена предмета "литература" на "чтение", как Вам предлагаемые новации с ЕГЭ по русскому языку? Это нормально?

**Hermit** » 20 янв 2016, 14:41

Разъясните прежде причину перепуга вот в этой связи: "С начала января ее третируют в школе, доказывая...".
Кто третирует? Кто и что доказывает?!
Этот перепуг кликушеством зовётся.

**Е.О.** » 20 янв 2016, 14:45

Эмилия писал(а):... доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет.

Вы не могли бы спросить, какие доказательства этого тезиса предъявляются?

**mirage** » 20 янв 2016, 14:52

Я комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.

**volopo** » 20 янв 2016, 15:20

Эмилия писал(а):С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.

И чего добиваются те, кто третирует? Хотят, чтобы не сдавала ЕГЭ или чтобы сдавала на низкие баллы?

**volopo** » 20 янв 2016, 15:26

mirage писал(а): комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.

А новость сводится к тому, что в личном деле ученика появляется запись о втором гражданстве. Ничего противоречащего действующему закону о необходимости извещения о втором гражданстве я здесь не вижу.

**Хелена** » 20 янв 2016, 15:38

volopo писал(а):
mirage писал(а): комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.

А новость сводится к тому, что в личном деле ученика появляется запись о втором гражданстве. Ничего противоречащего действующему закону о необходимости извещения о втором гражданстве я здесь не вижу.

А в школе об этом знать зачем?

**mirage** » 20 янв 2016, 15:38

Согласно законодательству уведомляться о втором гражданстве должна ФМС, а не образовательное учреждение.

На каком основании школа собирает эти сведения?

**mirage** » 20 янв 2016, 15:41

В департаменте образования Москвы заявили, что графа о гражданстве в личных делах учеников появилась по запросу Федеральной миграционной службы, но требовать от родителей данных о гражданстве детей никто не будет.

«Управление Федеральной миграционной службы по Москве в соответствии со своими полномочиями запросило информацию об иностранных гражданах, обучающихся в общеобразовательных организациях города Москвы, — заявили в пресс-службе столичного департамента образования. — В Комплексной информационной системе «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде» реализована функциональная возможность проставления информации о гражданстве воспитанников и обучающихся образовательной организации. Выгрузка информации в поле «Гражданство» происходит из имеющихся у школы данных, ранее предоставленных родителями при зачислении детей. Таким образом, дополнительный запрос информации от родителей не требуется».

Что за антиконституционные инициативы? Что за добавочные графы?

**Хелена** » 20 янв 2016, 15:44

Вопрос даже не в уведомлении, а в графе о втором гражданстве в личном деле ученика. Графе, не предусмотренной законодательством.

**Хелена** » 20 янв 2016, 15:44

Про графу написано одновременно: в 14.44.

**mirage** » 20 янв 2016, 15:47

Нет, графа о гражданстве правомерна, поскольку образовательные услуги в определенном объеме бесплатно предоставляются гражданам РФ (+еще некоторым категоричм граждан), так что графа "гражданство" абсолютно правомерна, а вот графа "второе гражданство" школы никак касаться не может.

**Хелена** » 20 янв 2016, 15:48

Я имела в виду второе гражданство. Сейчас исправлю/поясню.

**adada** » 20 янв 2016, 16:08

Школа — не преджизнь, но часть жизни, и чем приближеннее школьные условия к жизни, чем качественнее обучение.

**Хелена** » 20 янв 2016, 16:09

adada писал(а):Школа — не преджизнь, но часть жизни, и чем приближеннее школьные условия к жизни, чем качественнее обучение.

Как быть с нарушением законодательства?

**slava1947** » 20 янв 2016, 16:39

Эмилия писал(а):А если запретят бесплатно учится...

Правильно: учиться.

Хелена писал(а):Как быть с нарушением законодательства?

А какой закон нарушен-то?

**Хелена** » 20 янв 2016, 16:45

slava1947 писал(а):А какой закон нарушен-то?

На сегодняшний день нет закона, предусмартивающего графу о втором гражданстве в личном деле школьника.
Таким образом, требование ее ввести нарушает как минимум Конституцию РФ:

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
...
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
(Почеркивание моё. - H.)
ФМС имеет право - согласно законодательству - собирать и хранить подобную информацию.
Образовательные учреждения - нет.

**Эмилия** » 20 янв 2016, 17:11

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.

И чего добиваются те, кто третирует? Хотят, чтобы не сдавала ЕГЭ или чтобы сдавала на низкие баллы?

А ничего, volopo, не добиваются. Просто создают нервозность. Есть такой тип учителей: взвинтить детишек, чтоб знали.

В школе привыкли всю информацию воспринимать как имеющую отношение к учебе. Именно поэтому слухи о платном/ бесплатном обучении поползли.
А кроме того, во всех правилах поступления есть эта чУдная статья о крымчанах как особенных людях. Почему бы не быть статье о другом сорте особенных людей?

**adada** » 20 янв 2016, 17:19

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну...

Гражданство — явно не семейная тайна.
Остается разобраться, является ли гражданство тайной личной, предметом частной жизни. Лично я в этом сильно сомневаюсь, поскольку еще не встречал ни международных норм, причисляющих гражданства к тайнам, ни достойных внимания исследований правоведов на эту тему.

**Хелена** » 20 янв 2016, 17:23

adada писал(а):Гражданство — явно не семейная тайна.

В данном случае - информация, относящаяся к частной жизни.
Никто не обязан отчитываться перед окружающими в своем гражданстве.

**Эмилия** » 20 янв 2016, 17:38

Adada давно детей в загсе не регистрировал:)
На свидетельство о рождении ставят печать, что ребенок - гражданин РФ. По этому факту его берут в школу. И, к примеру, медицинский полис дают. И на учет в Пенсионный фонд ставят. Кстати, без этого пенсионного удостоверения ЕГЭ сдавать нельзя.
Для чего школе информация о том, сколько их учеников имеют двойное гражданство? Ну я понимаю, если это сведение

надо было бы фиксировать в паспортном столе в 14 лет во время получения паспорта. А вот для первоклашки это зачем?

**Août** » 20 янв 2016, 17:59

Для смазки коррупционного механизма в шклоах 8-)

Эмилия писал(а):А вот для первоклашки это зачем?

**adada** » 20 янв 2016, 18:05

И я не понимаю. Но мне для понимания ситуации, для ее осмысления необходимо знать и о гражданстве как таковом.
Вычеркиванию из паспорта графы о национальности предшествовало народное обсуждение — сейчас случай сходный, хотя и в обратной последовательности.
Особенно если государство (российское) намерено придавать вопросу множественного гражданства то или иное значение.

Ведь мы, граждане, можем рассуждать и так: если двойное гражданство дает нашему согражданину какое-то гражданское преимущество по сравнению с нами, это может быть основанием для каких-то компенсационных мер. Ибо со времен французской революции мы привыкли считать, что все граждане — как граждане — равны между собой. Не правда ли!

**Хелена** » 20 янв 2016, 18:10

adada писал(а): если двойное гражданство дает нашему

А Вы с какой стати говорите о двойном гражданстве?

Условия приобретения двойного гражданства

РФ признает двойное гражданство только в том случае, если между РФ и другим государством заключен соответствующий межгосударственный договор (ст. 62 Конституции РФ). Например, в настоящее время договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства РФ заключила с Республикой Таджикистан и Туркменистаном. Подобных договоров с другими государствами нет.

Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел второе гражданство, но не двойное гражданство в юридическом смысле. Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах.

http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200936/

**Août** » 20 янв 2016, 18:12

А у кого есть двойное гражданство, того вторая родина обязана вытащить из тюрьмы, в которую посадила родина первая. Вот вам и бонусы.

**Эмилия** » 20 янв 2016, 18:21

Правильно! Особенно это актуально для школьника...

**Août** » 20 янв 2016, 18:40

Мохнатые лапы стараются снабдить и своих детей теплыми варежками, на всякий случай. Чтобы не поморозились в критической ситуации.

**volopo** » 20 янв 2016, 19:22

Эмилия писал(а):На свидетельство о рождении ставят печать, что ребенок - гражданин РФ. По этому факту его берут в школу.

Заметьте, в школу берут и иностранных граждан.

Хелена писал(а):На сегодняшний день нет закона, предусмартивающего графу о втором гражданстве в личном деле школьника.
Таким образом, требование ее ввести нарушает как минимум Конституцию РФ:

Скажите, а вас не смущает присутствие в личном деле графы, например, "Отец"?
Разве сведения об отце каким-то образом могут повлиять на образование ребенка?
Разве есть закон, предусматривающий графу "Отец" в личном деле школьника?
Впрочем, думаю, что нет и закона, предусматривающего само существование личного дела.

**mirage** » 20 янв 2016, 19:25

Да, родители участвуют вместе со школой в воспитании ребенка. Во всяком случае должны (СК РФ). Родителей могут вызвать в школу (о, да!) И поэтому появление графы отец вполне оправдано.

**volopo** » 20 янв 2016, 19:27

mirage писал(а):Да, родители участвуют вместе со школой в воспитании ребенка. Во всяком случае должны (СК РФ). Родителей могут вызвать в школу (о, да!) И поэтому появление графы отец вполне оправдано.

А закон есть?

**mirage** » 20 янв 2016, 19:28

Необходимость формирования и ведения личного дела обучающегося в общеобразовательной организации предусмотрена Порядком приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, который утвержден приказом Минобрнауки России от 22 января 2014 г. № 32. Как установлено пунктом 20 данного Порядка, на каждого ребенка, зачисленного в организацию, осуществляющую образовательную деятельность, заводится личное дело, в котором хранятся все сданные документы. Таким образом, на начальном этапе обучения ребенка в общеобразовательной организации его личное дело будет состоять из документов, предусмотренных пунктами 9-11 Порядка приема.

**mirage** » 20 янв 2016, 19:31

В заявлении родителями (законными представителями) ребенка указываются следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) ребенка;
б) дата и место рождения ребенка;
в) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) родителей (законных представителей) ребенка;
г) адрес места жительства ребенка, его родителей (законных представителей);
д) контактные телефоны родителей (законных представителей) ребенка.
Примерная форма заявления размещается ОООД на информационном стенде и (или) на официальном сайте ОООД в сети "Интернет".
Для приема в ОООД:
родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории;
родители (законные представители) детей, не проживающих на закрепленной территории, дополнительно предъявляют свидетельство о рождении ребенка.
Родители (законные представители) детей, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, дополнительно предъявляют документ, подтверждающий родство заявителя (или законность представления прав ребенка), и документ, подтверждающий право заявителя на пребывание в Российской Федерации.
Иностранные граждане и лица без гражданства все документы представляют на русском языке или вместе с заверенным в установленном порядке переводом на русский язык.
Копии предъявляемых при приеме документов хранятся в ОООД на время обучения ребенка.

Фсё! Остальное — от лукавого.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме