Театр уж полон, ложи блещут...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Тигра » 05 апр 2015, 10:55

adada писал(а):хотелось бы услышать от российских деятелей искусств (именно от российских, учитывая актуальные российские общественные настроения), что они готовы отказаться от якобы естественного права публично унижать религиозные святыни мировых религий под предлогом якобы свободной художественности.

Боюсь, adada, что никто из деятелей искусств (они же мастера культуры) не захочет отвечать на вопрос, в котром так много якобов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Хелена » 05 апр 2015, 11:00

(печально) Тигра, у тебя когда-то была хорошая картинка с мочалом на колу...
Последний раз редактировалось Хелена 05 апр 2015, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 11:00

"Якобы" -- это моя риторически-полемическая отсебятина, для мастеров культуры ремарку в вопрос включать не обязательно, не нужно.
Но тогда и деятелям придется отвечать на заданный вопрос без оговорок, обиняков и запудриваний: только "да" или "нет".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Хелена » 05 апр 2015, 11:01

Я вообще обожаю эту нашу манеру: сначала свои мысли приписать другому, а потом требовать от этого другого, чтобы он эти мысли опроверг.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Тигра » 05 апр 2015, 11:03

adada писал(а):Но тогда и деятелям придется отвечать на заданный вопрос без оговорок, обиняков и запудриваний: только "да" или "нет".

Ну тогда уж сформулируем и сам вопрос так, как положено.

С КЕМ ВЫ, МАСТЕРА КУЛЬТУРЫ?

И отвечаем сейчас! СЕЙЧАС, я сказал, ответишь!
(лампу в лицо)
В глаза смотреть!!! Пудрить прекратить!!!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Хелена » 05 апр 2015, 11:05

Насколько я поняла из описаний конкретной, данной постановки, режиссер и директор театра как раз с Христом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Тигра » 05 апр 2015, 11:10

Хелена писал(а):(печально) Тигра, у тебя когда-была хорошая картинка с мочалом на колу...

О, хорошо, что ты напомнила. Я ж её специально сладила.

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 11:18

Нужда в мочале возникает тогда, когда в нас норовят вбить кол. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 11:20

Хелена писал(а):Я вообще обожаю эту нашу манеру: сначала свои мысли приписать другому, а потом требовать от этого другого, чтобы он эти мысли опроверг.


Если это обо мне -- я никому не приписываю свои мысли, я их им только отписываю.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Тигра » 05 апр 2015, 11:25

adada писал(а):в нас норовят вбить кол. :)

Уж не путаем ли мы объект с субъектом?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 14:49

adada писал(а):Одна из особенностей 'интеллигентнейших людей' состоит в том, что они никогда не будут с пеной у рта бороться за сомнительное право публично унижать христианские, магометанские, иудейские и так далее святыни. Хотя внутренне они, возможно, и не склонны эти святыни скопом или по отдельности признавать. А не слишком интеллигентным правильно вести себя в обществе, очевидно, поможет закон.

adada, похоже, это придётся повторить ещё не раз, пока Вы хорошенько не запомните: закон - протез совести.

А ещё когда-то так было сказано (правда, это было очень задолго до инквизиции): Возлюби Господа и делай что хочешь!

А Господь - опять приходится повторить - отнюдь не учил "разжигаться враждой", в том числе и на неправильные спектакли. А совсем даже наоборот.
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 18:34

Из допущения "закон -- протез совести" следствие часто выводит следствие, что тюрьма есть ее корсет. :)

Обычные нормальные люди закон вынуждены признавать. Отклонения от этого правила позволяют себе сильные и одновременно грубые, богатые и одновременно нахальные и так далее, включая художников. Но по закону они номинально все равны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение maggie » 05 апр 2015, 20:56

почти оффтоп...

adada, Вам не приходило в голову тут, на форуме веточку открыть о праве, законе и законности?...
Вы бы в ней (а не в театральной или какой другой ветке) могли лучше консультировать людей в этой области. Если бы они, например, заинтересовались какими-то конкретными параграфами или статьями. А Вы бы им в ответ, возможно, не только украинские, но и российские смогли бы втолковать, а?

Названий для веток можно придумать. Например, (что бы кто там ни думал, но) - закон - не дышло... Хотя это лишь вариант. Может быть, и получше есть. Да Вы и сами можете придумать или из сети или своих закладок взять.

P.S. Это вопрос мой был. Про веточку. Даже не предложение и тем более не пожелание. Если нет, то так - тоже пойдёт, что Вы практически в каждой ветке форумчан, грубо выражаясь, в закон носом тычете. Только они о чём-то свободно пикнут - Вы тут же - бац!... а как же закон, простите?...
В принципе, правильно, так и нужно. Общество-то правовое. Или строящее из себя таковое. В смысле, строит правовое общество из того, которое имеется... ))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 21:33

Можно всё, fas est. Но, коль скоро дело дошло в Новосибирске до прокуратуры и суда, тема "Тангейзера" стала объективно связанной с законом и правом, из этой песни юридическое слово, увы, не выбросить.
Кроме того, чем чаще "короли" прибегают к пушкам как последним доводам (а это меня лично касается), тем больше хочется заменить этот смертельный аргумент на что-то более мирное -- а ничего другого, кроме закона, государство еще не придумало, не правда ли!

+
Не могу, кстати, принять только на свой счет глагол "тыкать". На форуме каждый тычет что-то свое, что его в данный момент интересует более всего. И лично я испытываю законное удовлетворение, когда меня ткнут в то, в чем я слабо разбираюсь и чем, может быть, мало интересуюсь, -- но без чего, оказывается, нельзя или очень сложно разобраться в чем-то другом, мне более интересном.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение maggie » 05 апр 2015, 21:40

Хорошо, беру назад "тыкать", sorry...
Лучше сказать, что Вы нас водите к водопою/живительному источнику права и законности. LOL
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 05 апр 2015, 22:06

Слова мало значат, я на них обращаю внимание только в плане игры в слова. Но нам желательно понять суть конфликта.

Итак, я не смотрел спектакля, я вообще давно не хожу в театры и кинотеатры, мне остается только наблюдать за людьми, которые "делают это". И мне не нравится та агрессивность и непримиримость, с какой они наскакивают с обеих сторон друг на друга, пытаясь доказать что-то свое. Одни хотят взнуздать художников, те, в свою очередь, отвергают любую узду.
И тут непонятно вот что. Допустим, художник удачно устроился, нашел себе богатого покровителя, идеального продюсера, и т.п., который его ни в чем не ограничивает и позволяет творить любые произведения. Таким образом, материальная узда с художника снята и он может чувствовать себя вполне свободным человеком.
Но ведь остается еще символический мир, в котором существуют символические, но вполне действенные ограничения -- а от них-то деньгами отмазаться никак невозможно!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 05 апр 2015, 22:09

adada писал(а):Не могу, кстати, принять только на свой счет глагол "тыкать".

По сути, значит, маггиного поста у Вас претензий нет? Это обнадеживает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение fililog » 05 апр 2015, 22:18

Если вы уже обсуждали постановку оперы Вагнера в Дюссельдорфе, дайте ссылку, я почитаю. Если нет, то объясните, почему если режиссер затрагивает евреев и холокост в Европе, то его можно запретить, если православные ценности в России - то нельзя?

«Руководство оперы полностью осознавало, что концепция «Тангейзера» и ее сценическое воплощение будут приняты неоднозначно, - значилось в заявлении по поводу отмены представлений. - Однако, мы с сильным смущением отреагировали на то, что некоторые сцены, особенно очень реалистичная сцена расстрела, так сильно физически и психически повлияли на многочисленных посетителей, что им пришлось впоследствии обратиться за медицинской помощью. Опера не может нести ответственность за такое экстремальное воздействие».


Почему в европейской стране, если посетителям пришлось испытать экстремальное воздействие, то оперу отменяют и это нормально, а если это происходит в России - ненормально? Я, естественно, ни той, ни другой постановки не видела, судить приходится по публикациям, но я пока не поняла разницы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12653
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 05 апр 2015, 22:35

fililog писал(а):Если вы уже обсуждали постановку оперы Вагнера в Дюссельдорфе, дайте ссылку, я почитаю. Если нет, то объясните, почему если режиссер затрагивает евреев и холокост в Европе, то его можно запретить, если православные ценности в России - то нельзя?
<...>
Почему в европейской стране, если посетителям пришлось испытать экстремальное воздействие, то оперу отменяют и это нормально, а если это происходит в России - ненормально? Я, естественно, ни той, ни другой постановки не видела, судить приходится по публикациям, но я пока не поняла разницы.


Вот текст с сайта русской BBC, кто увидит разницу, ее можно обсудить, как, впрочем, и отсутствие разницы, если увидеть не удастся:
В Германии отменили скандальную постановку оперы Вагнера
9 мая 2013

Немецкий оперный дом на Рейне отменил показ современной постановки оперы Вагнера "Тангейзер", которая вызвала у зрителей неоднозначную реакцию из-за шокирующих сцен с участием нацистов.

Администрация оперы из Дюссельдорфа говорит, что после предыдущих просмотров "Тангейзера" некоторые зрители обратились за медицинской помощью.

Несмотря на многочисленные просьбы, режиссер отказался смягчить постановочные сцены, демонстрирующие концлагерь времен Холокоста.

"Рассмотрев все аргументы, мы пришли к выводу - недопустимо, чтобы наша художественная работа производила воздействие, травмирующее психику", - заявила администрация оперы.

"Наибольшее беспокойство вызывает тот факт, что некоторые сцены (особенно сцена расстрела) изображены очень реалистично", - говорится в заявлении.

В эпизоде, о котором идет речь, нацисты расстреливают семью, предварительно обрив людям головы. В другом эпизоде на сцене появляется стеклянная газовая камера, и актеры, находящиеся в ней, падают, задыхаясь в дыму.

Ушли, хлопнув дверью

Руководство оперного дома всячески пыталось уговорить немецкого театрального режиссера и актера Буркхарда Козмински внести коррективы в постановку, но тот отказался это сделать "из художественных соображений".

"Конечно, мы обязаны уважать предусмотренное законом право режиссера на свободу творчества", - оговаривается дирекция оперы. Однако она подчеркивает, что концепция новой постановки и ее реализация выглядят очень неоднозначно.

Современная версия оперы "Тангейзер", премьера которой состоялась в минувшие выходные, вызвала бурные протесты.
Глава еврейской общины Дюссельдорфа Михаэль Центай-Хайзе рассказал Ассошиэйтед пресс, что часть зрителей освистала актеров и в знак протеста покинула зал, громко хлопая дверью.
Он назвал постановку безвкусной и противозаконной.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение maggie » 05 апр 2015, 23:16

fililog писал(а):Если вы уже обсуждали постановку оперы Вагнера в Дюссельдорфе, дайте ссылку, я почитаю.

fililog, я о постановке писала в этой теме, вот тут:
maggie » 01 апр 2015, 02:14
viewtopic.php?f=12&t=5692&hilit=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

Там есть 2 ссылки на русском, я их тут ещё раз выставлю. В первой - интервью с исполнителем главной роли – трубадура Тангейзера – шведским певцом Даниэлем Франком.

http://www.liveinternet.ru/users/4617174/post279858391/

http://vkontakte.euromag.ru/germany/30653.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 05 апр 2015, 23:55

adada писал(а):Из допущения "закон -- протез совести" следствие часто выводит следствие, что тюрьма есть ее корсет. :)

Обычные нормальные люди закон вынуждены признавать. Отклонения от этого правила позволяют себе сильные и одновременно грубые, богатые и одновременно нахальные и так далее, включая художников. Но по закону они номинально все равны.

Тюрьма - инвалидная коляска совести! :lol:

А вынуждены признавать закон как раз не самые нормальные люди. ;) Обычные-нормальные к тому, что законом запрещено, просто не особо стремятся.

И между прочим: кроме законов музыкальной гармонии какой-такой ещё закон определяет, как можно, а как нельзя ставить оперы? Номер и параграф в студию, плиз!

ne znatok писал(а):кто увидит разницу, ее можно обсудить

Что касается меня, я главную разницу вижу в том, что против дюссельдорфского "Тангейзера" возражали те, кто его видел.
Последний раз редактировалось Salieri 06 апр 2015, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение fililog » 05 апр 2015, 23:57

Спасибо, пойду читать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12653
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 06 апр 2015, 00:06

Salieri писал(а):...какой-такой ещё закон определяет, как можно, а как нельзя ставить оперы? Номер и параграф в студию, плиз!


Я в параллельной ветке уже цитировал норму одного российского закона, вынужден сейчас удовлетворить просьбу участника обсуждения и повторить ее еще раз:
Органы государственной власти и управления, органы местного самоуправления не вмешиваются в творческую деятельность граждан и их объединений, государственных и негосударственных организаций культуры, за исключением случаев, когда такая деятельность ведет к пропаганде войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии.

Эта норма -- о запрете пропаганды нетерпимости (разжигания розни) -- приводится и в ряде других законов, тоже не раз упоминавшихся на форуме. Читайте, плиз!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 06 апр 2015, 00:07

adada писал(а):Я в параллельной ветке уже цитировал норму одного российского закона, вынужден сейчас удовлетворить просьбу участника обсуждения и повторить ее еще раз:
Органы государственной власти и управления, органы местного самоуправления не вмешиваются в творческую деятельность граждан и их объединений, государственных и негосударственных организаций культуры, за исключением случаев, когда такая деятельность ведет к пропаганде войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии.

Эта норма -- о запрете пропаганды нетерпимости (разжигания розни) -- приводится и в ряде других законов, тоже не раз упоминавшихся на форуме. Читайте, плиз!

Тогда нужно запретить Вагнера. Однозначно, без вариантов. На государственном уровне, раз уж Вы, adada, цитируете закон.

Или Вагнер теперь востребован для российских скреп?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 06 апр 2015, 00:15

ne znatok писал(а):Тогда нужно запретить Вагнера...


Этот Ваш вывод не следует ни из закона, ни из какого-либо моего сообщения на форуме. Из закона следует другое: государство давно уже, еще до Путина, еще при Ельцине, оговорило свое право блокировать деструктивные формы общественного движения. Блокировать не диктаторски, а демократически, через состязательные институты, по результатам выяснения разнообразных общественных мнений.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 06 апр 2015, 00:18

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Тогда нужно запретить Вагнера...


Этот Ваш вывод не следует ни из закона, ни из какого-либо моего сообщения на форуме.

Вы, adada, судя по всему, имеете о Вагнере как великом оперном композиторе довольно-таки смутное представление, чтоб однозначно говорить следует или не следует.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 06 апр 2015, 00:29

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Тогда нужно запретить Вагнера...


Этот Ваш вывод не следует ни из закона, ни из какого-либо моего сообщения на форуме. Из закона следует другое: государство давно уже, еще до Путина, еще при Ельцине, оговорило свое право блокировать деструктивные формы общественного движения. Блокировать не диктаторски, а демократически, через состязательные институты, по результатам выяснения разнообразных общественных мнений.

Постановка оперы не имеет к формам общественного движения никакого отношения. Опера, как тут уже неоднократно указывалось (в т.ч. Вишневской, хоть с ее выводами по поводу этого факта можно и поспорить), - искусство достаточно элитарное (по крайней мере, в новейшие времена), так что какие уж тут общественные движения! Вот движения голосов при разрешении доминанты в тонику - это да. )
Последний раз редактировалось ne znatok 06 апр 2015, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 00:31

Имянно!
adada писал(а):
Salieri писал(а):...какой-такой ещё закон определяет, как можно, а как нельзя ставить оперы? Номер и параграф в студию, плиз!


Я в параллельной ветке уже цитировал норму одного российского закона, вынужден сейчас удовлетворить просьбу участника обсуждения и повторить ее еще раз:
Органы государственной власти и управления, органы местного самоуправления не вмешиваются в творческую деятельность граждан и их объединений, государственных и негосударственных организаций культуры, за исключением случаев, когда такая деятельность ведет к пропаганде войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии.

Эта норма -- о запрете пропаганды нетерпимости (разжигания розни) -- приводится и в ряде других законов, тоже не раз упоминавшихся на форуме. Читайте, плиз!

А где конкретные доказательства разжигания розни в данном конкретном случае? Разве не с их предъявления надо начинать? Суд таких доказательств не заметил. Читайте его вердикт, плиз!

И я ещё раз повторю: если уж кто-то называет себя христианином, то нефиг разжигаться рознью. Иначе пусть называется как-то иначе - параноиком, например.
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 06 апр 2015, 00:39

ne znatok писал(а):Тогда нужно запретить Вагнера...

Поскольку вы настаиваете на чем-то своем, не вникая в то, о чем пытаюсь сказать я, повторю свое еще раз другими словами.

Запретам в любом обществе, в любом государстве подвергаются такие поступки, которые могут иметь своими последствиями чрезмерное возбуждение людей, в степенях от вражды до ненависти. Подавляющее большинство государств (а может быть и все без исключения -- я этот вопрос специально не изучал) своими законами не предусматривают ни революций, ни гражданских войн, каковые всегда являются следствием возбуждения, вражды, ненависти масс.

Художественный акт, особенно если он становится доступным достаточно широкому кругу лиц, тоже является поступком и тоже подпадает под действие охранных, самооборонных механизмов общества и государства.
Ежу понятно, что если в государстве действует закон, например, запрещающий отрицание Холокоста, то любой художник, даже пан Вагнер, тем или иным образом изобразивший или отразивший такое отрицание, может быть подвергнут преследованию. Такова правовая селяви.

Я иностранец и не знаю во всех деталях, что именно запрещено многочисленными законами России -- но точно знаю, что без запретов в этом государстве не обходится и обойтись не может. И уж тем более это обязан знать любой российский художник, знать и исполнять, таков его гражданский долг.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 06 апр 2015, 00:45

adada писал(а):Поскольку вы настаиваете на чем-то своем, не вникая в то, о чем пытаюсь сказать я...

Нет, это Вы, adada, настаиваете на своем, приводя строку закона и оправдывая ею запрет постановки Тангейзера:
adada писал(а):
Органы государственной власти и управления, органы местного самоуправления не вмешиваются в творческую деятельность граждан и их объединений<...> за исключением случаев, когда такая деятельность ведет к пропаганде войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии.


А я говорю, что в операх Вагнера (в операх, т.е. я не касаюсь его деятельности писателя и публициста) можно с легкостью обнаружить пропаганду насилия и жестокости, расовой, национальной... и иной исключительности.
Не зря ведь его Гитлер так любил, не на пустом месте возникла эта любовь.
Последний раз редактировалось ne znatok 06 апр 2015, 00:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Тигра » 06 апр 2015, 00:50

adada писал(а):Я в параллельной ветке уже цитировал норму одного российского закона, вынужден сейчас удовлетворить просьбу участника обсуждения и повторить ее еще раз:
Органы государственной власти и управления, органы местного самоуправления не вмешиваются в творческую деятельность граждан и их объединений, государственных и негосударственных организаций культуры, за исключением случаев, когда такая деятельность ведет к пропаганде войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии.

Эта норма -- о запрете пропаганды нетерпимости (разжигания розни) -- приводится и в ряде других законов, тоже не раз упоминавшихся на форуме. Читайте, плиз!


Ага. Пропаганды! В этой постановке, судя по всем её описаниям, именно пропаганды-то и не было (кроме той, которую самому Вагнеру можно вменить).
Как не пропагандируют нацизм те фильмы, где выведены нацисты и их зверства. Более того: не пропагандируют его даже те советские фильмы, где некоторые нацисты показаны в чём-то симпатичными людьми.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 00:57

adada писал(а):Запретам в любом обществе, в любом государстве подвергаются такие поступки, которые могут иметь своими последствиями чрезмерное возбуждение людей

:shock: :shock: Что, в каком-то законе так и написано? "Такие, которые могут иметь..."?!

У меня что-то не хватает воображения придумать поступок, который ни при каких обстоятельствах не может иметь таких последствий.
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 06 апр 2015, 01:00

ne znatok писал(а):А я говорю, что в операх Вагнера (в операх, т.е. я не касаюсь его деятельности писателя и публициста) можно с легкостью обнаружить пропаганду насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной... и иной исключительности.


Охотно верю, в этом вопросе вы для меня настоящий и уважаемый эксперт.
Подскажу только, что мало что-то там обнаружить у Вагнера, надо еще это и доказать в установленном законом порядке. И недоказанное будет считаться необнаруженным.
Фишка в том, что любой новый Вагнер, выходя в новый свет, обязан знать и понимать, что в обществе всегда кто-то будет у него что-то обнаруживать или даже через суд устанавливать. Жизнь, знаете ли, штука рискованная не только для зрителей, но и для художников.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 06 апр 2015, 01:05

Чтобы считать естественным устанавливать через суд "поступки, которые могут иметь последствия", нужно, видит бог, родиться в СССР.

И между прочим: а судьи кто? ©
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение ne znatok » 06 апр 2015, 01:11

adada писал(а):
ne znatok писал(а):А я говорю, что в операх Вагнера (в операх, т.е. я не касаюсь его деятельности писателя и публициста) можно с легкостью обнаружить пропаганду насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной... и иной исключительности.

Подскажу только, что мало что-то там обнаружить у Вагнера, надо еще это и доказать в установленном законом порядке. И недоказанное будет считаться необнаруженным.

Обнаружено, подверждено, скреплено печатями множества экспертов, от еврейских до гитлеровских, от немецких до российских, от музыкально-теоретических до научно-литературоведческих. Считается доказанным.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42701
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение adada » 06 апр 2015, 01:12

Salieri писал(а):У меня что-то не хватает воображения придумать поступок, который ни при каких обстоятельствах не может иметь таких последствий.

Мне кажется, Вы не столько хотите разобраться в правовых аспектах, сколько хотите просто поспорить. Но почему именно со мной, откройте Беккариа или Трубецкого, или хотя бы Нерсесянца, с ними и спорьте!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 11 апр 2015, 17:40

Что-что-что? Вы хотите сказать, что вот эта блестящая фраза -
Запретам в любом обществе, в любом государстве подвергаются такие поступки, которые могут иметь своими последствиями чрезмерное возбуждение людей

- принадлежит кому-то из них?! :shock:
Salieri
 

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение fililog » 17 апр 2015, 03:22

Актеры Псковского академического театра пожаловались министру культуры Владимиру Мединскому на новую постановку. Речь идет о спектакле под названием «Банщик». Видимо, разгорается еще один театральный скандал. Или нет? Министр поехал в Псков.

В Сети нашла интересный комментарий Алены Солнцевой, который относится как раз к теме экспериментов в театре и готовностью публики их воспринимать:

За 20 лет, прошедших с конца советской власти, произошла очень странная вещь. В 80-е годы образованная часть российского общества была настроена достаточно революционно, во всех смыслах. Считалось правильным и модным поддерживать авторское начало, эксперимент, искать новизну. Но случившаяся потом резкая модернизация и слом сознания привели к тому, что для многих людей традиционная культура стала спасительным убежищем. Люди стали искать в искусстве не способ справиться с вызовами времени, а укрытие от своих невзгод, от того, что они не могут приспособиться к быстро меняющейся жизни, не справляются с дискомфортом, который эта жизнь у них вызывает. Потому что при всех проблемах, отсутствии поощрения для малого бизнеса и несовершенстве законов инициативность ценилась в то время больше, чем инертная исполнительность, при этом правила менялись очень быстро.

Существует целый комплекс резких изменений, которые приводят к тому, что люди начинают ощущать беспокойство, из-за чего сама культура воспринимается иначе. Кажется, что музей, театр — сфера, в которой не надо ничего менять, пусть там всё останется, как есть. Это святое, это отличает нас от страшной новой действительности, от расплодившихся воров и жуликов. Мы хотим спокойного наслаждения, прийти на концерт, а там Чайковский нота в ноту, в музей — а там картины, которые мы знаем, Васнецов и Репин. Всё понятное и знакомое. Не нужно менять правила хотя бы здесь — это настроение распространилось за последние годы.

Подобные настроения были всегда, потому что для восприятия нового искусства нужны другие мозги. Надо долго работать с молодым человеком, приучать его к восприятию, объяснять ему законы, по которым существует нынешний мир, — это всё очень взаимосвязано. Людей, которые это понимают, немного даже среди профессионалов...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12653
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение maggie » 24 авг 2015, 22:51

В зале

Вдруг выступили к нам из темноты
все эти камергеры в орденах,
как ночь вкруг орденской своей звезды,
едва заметно блещущей впотьмах,
и эти дамы хрупкие в сетях
своих нарядов, в пышных кружевах,
с руками крошечными, как ошейник
болонки, возлежащей на коленях,
от нас не отступая ни на шаг,
теснятся возле каждого из нас.


Райнер Мария Рильке
перевод К. Богатырева
Последний раз редактировалось maggie 25 авг 2015, 21:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Театр уж полон, ложи блещут...

Сообщение Salieri » 24 авг 2015, 23:18

:D

А мы, их всех нисколько не боясь,
жизнь нашу строим так, как разумеем —
по-своему.
Salieri
 

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9