ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 04 мар 2015, 15:41

Тигра, не совсем так.
Ведь если попытаться узнать, что предлагает оппозиция, то можно найти много чего разумного.
Другое дело, что у нас сегодня надо искать эти предложения. А без желания поинтересоваться не найдешь ничего.
Угадай, сколько времени на госканалах (единственных доступных массовому зрителю в стране) уделено программным материалам оппозиции.
Надеюсь, ты ЛДПР и КПРФ оппозицией не считаешь...

**maggie** » 04 мар 2015, 15:44

Тигра писал(а):Если им не давать возможности высказываться, то только так и может показаться.

+1

В последние дни, в связи с убийством Немцова особенно часто об этом говорят на тех более или менее альтернативных ресурсах, которые я читаю. О том, что в последние почти 10 лет - с небольшим перерывом на 1-2 года из "Медведевских" ни один единственный госресурс никогда не давал никому из оппозицции хотя бы даже появиться перед экраном. Кроме как в новостных или "анатомических", пардон, "помойках", где оппозиционеров в хвост и в гриву склоняли, подавали инфу о них исключительно в негативно-пренебрежительном свете. Против них ненависть, злобу, "гнев народный" нагнетали...

Да и вообще, о какой оппозиции может идти речь особенно после болотных посадок? А они до сих пор не прекратились, по сей день ищут-рыщут-выковыривают... Власть просто согнула всю оппозицию в бараний рог. Ещё раз процитирую Ремчукова из Независимой:

Один – в тюрьме, другой – в эмиграции, третий – под домашним арестом, четвертый – убит…

**Salieri** » 04 мар 2015, 16:02

bormato писал(а):
Kronos писал(а):. Советую принять во внимание следующее: Немцов был депутатом ярославской облдумы.
Ну, это - версия.
На самом же деле, не исключено, что Немцова Путину нужно было, наоборот, беречь. Он ведь уже участвовал и не раз и как-то нельзя сказать , что с оглушительным успехом. Ярославский успех - повод для надежд? Может быть и так. А может быть и так, что округ там небольшой, туда были брошены финансы, личное участие на этом небольшом пятачке, предположу, не только Немцова. Его обещание быть хорошим депутатом звучит весомо. Обманывать лицу такого уровня нет смысла. Вот и прошел. И был, это уже другая версия убийства, похоже на то, достойным депутатом. Но вот сработает ли это на федеральном уровне - еще вопрос. На мой взгляд, шансов никаких.

А я думаю, Вы напрасно экстраполируете нынешнюю ситуацию на всё в дальнейшем. Там же говорится: при падающем рейтинге нынешней власти, - а он таки станет "падающим"! Знаете, не мной сказано, что можно дурить одного человека по гроб его жизни или весь народ какое-то время. Но нельзя дурить весь народ вечно. А нынешние рейтинги - это оценка не кого-то, а чего-то: эффективности в настоящее время - и не более того! - средств массовой агитации и пропаганды.

**bormato** » 04 мар 2015, 16:42

Тигра писал(а):Если им не давать возможности высказываться, то только так и может показаться.

Я вспоминаю Солидарность. Вот у них там что-то такое и в само деле было. А у нас совсем другое. Каждый видит именно себя вождем. А если один сделал партию, двое других запросто украдут. Кстати, чем не рабочая версия о чистом на руку оппозиционере? И такого нам президентом?

**bormato** » 04 мар 2015, 16:48

tpek писал(а):И в дебатах он никогда не участвовал, не царское это дело рассказывать о том, куда он ведет страну.

Бывают ситуации, когда слово - серебо, молчание золото. Он, как и полагается умному человеку, совершил умный в ТОЙ ситуации поступок. Не хватало нам еще в президенты истеричного осла.

**bormato** » 04 мар 2015, 16:58

Salieri писал(а):Там же говорится: при падающем рейтинге нынешней власти, - а он таки станет "падающим"!

Рейтинга, который когда-то не станет падающим в природе не существует. Все течет и все меняется. Ну и что?

**maggie** » 04 мар 2015, 17:07

bormato писал(а):Бывают ситуации, когда слово - серебо, молчание золото. Он, как и полагается умному человеку, совершил умный в ТОЙ ситуации поступок. Не хватало нам еще в президенты истеричного осла.

Вы не могли бы попробовать рассуждать не в чёрно-белых категориях, плз... не привлекая в качестве аргументов - крайности?
А то у Вас с одной стороны - молчание будущего президента, которое почему-то в порядке вещей считается. Полное отсутствие - из наплевательства, я полагаю, к народу, к избирателю - предлагаемой программы, с которой мог бы ознакомиться каждый гражданин + принять участие в её широком обсуждении.
А с другой стороны - кто-то, даже не знаю, кто... вероятно только и делающий, что представляющий 24х7 на всех госканалах свою какую-то программу. Программу "ослиную", презентируемую с истерикой и слюнопусканием. Кроме Жириновского - так, сходу - на ум никто не приходит особо.

А посередине что-то бывает вообще? В мыслях хотя бы?...

**Salieri** » 04 мар 2015, 17:10

maggie писал(а):
bormato писал(а):Еще лопнул таки гнойник в соседнем государстве. Не бывает так, что у них плохо, а у нас поэтому хорошо. У нас тоже плохо.

Теперь представляю себе, что могло бы произойти в странах-соседях бывшей Югославии - Австрии, к примеру, Италии, Венгрии...

Сколько зелёных человечков бы им понадобилось, чтобы у них тоже плохо было...

Знали бы Вы, maggie, как я лезу на стенку от этого вопроса! Конечно, человек несовершенен, вероятно, у всех народов найдутся свои скелеты в шкафу, всякая там инквизиция и Варфоломеевские ночи. Но в какой европейской стране оказалось бы достаточно царского приглашения, чтобы тысячи дворянской молодёжи вступили в "дикую пародию монастыря" (это сказал Ключевский) и обязались "страшными клятвами не знаться не только с друзьями и братьями, но и с родителями" (он же) - и всё только для того, чтобы без разбора убивать и грабить собственный народ вплоть до тех же родителей?! (Это мы с Ключевским про опричнину, - а что?!

) Нет ведь больше таких стран!

**Salieri** » 04 мар 2015, 17:20

bormato писал(а):
Salieri писал(а):Там же говорится: при падающем рейтинге нынешней власти, - а он таки станет "падающим"!

Рейтинга, который когда-то не станет падающим в природе не существует. Все течет и все меняется. Ну и что?

bormato, не смешите меня! Рейтинг Петра I куда-то упал, что ли? (Хотя Петру очень много чего можно предъявить и предъявляют.) Или рейтинг Вашингтона? Или даже Наполеона? Всё течёт, но в основном почему-то всё по тем же руслам. И даже ветер, как утверждают, возвращается на круги своя. А уж легенды...

**bormato** » 04 мар 2015, 17:27

Любопытная подробность. Спутница Немцова не согласилась на допрос с использованием полиграфа.

**tpek** » 04 мар 2015, 17:33

А вот любопытное видео со снегоуборщиком, который непонятно что делал на мосту при отсутствии снега. Неужели гудел?

А сзади к нему вплотную стоит белый джип.

https://www.youtube.com/watch?v=SDa5ba20Azw

**Хелена** » 04 мар 2015, 17:45

tpek писал(а):А вот любопытное видео со снегоуборщиком, который непонятно что делал на мосту при отсутствии снега. Неужели гудел?

Как "что делал"? Бордюры обрабатывал.

Сергей Б., находившийся за рулем вакуумной машины, занимавшейся чисткой проезжей части Большого Москворецкого моста в момент убийства Бориса Немцова, не видел киллера. Он понял, что произошло, только когда к нему обратилась Анна Дурицкая. Мужчина, чьи показания могли бы помочь следователям раскрыть преступление, рассказал LifeNews, что тщательно выполнял свою работу и не смотрел по сторонам.

По словам Сергея Б., он как раз заканчивал обработку бордюров и, когда поднял глаза, заметил в зеркале заднего вида лежащего на асфальте мужчину. Когда Сергей заглушил турбину и вышел из машины, к нему подбежала девушка.

— Я спросил, что с мужчиной и как он себя чувствует, а она сказала, что в него стреляли, и спросила, что делать, кого вызывать, — рассказал Сергей. Вызвав скорую, он просто уехал дальше чистить мост.

http://lifenews.ru/news/150576

**adada** » 04 мар 2015, 17:52

maggie писал(а):Тем не менее, чувствуете себя, вероятно, в оппозиции к Пастухову. Нет?

Строго юридически говоря, для любого из нас всегда должен восприниматься "оппозиционным" любой, кто что-то утверждает, не заботясь о доказательности утверждений.
Даже если он только предлагает нам свою версию как фантазию -- это уже вызывает определенный правовой внутренний отпор. А уж если он на ней настаивает, повышает голос, ведет всех своей зудящей дудочкой от гражданского мира к гражданской войне...

Сейчас нашим (моим) клиентом является Пастухов. Доктор политологии профессионально работает в своей области и методично направляет в гражданское общество свои посылы, позывы и политпассы. Так вот, бремя доказательства их справедливости лежит только на нем, а никак не на нас с вами (не на мне). И пока он их не представит (пока кто-то не обнаружит и не поделится здесь ссылкой), придется, увы, временно позиционировать его не столичным доктором, а, скажем, деревенским фельдшером (Feldscher). Занятие, между прочим, тоже весьма почетное, но к менторству не располагающее. :)

Я предполагаю, что ни в одном публицистическом произведении пана Пастухова вы не найдете ни грана доказательств. В лучшем случае, это будут ссылки на чьи-то другие труды -- так не лучше ли нам оперировать первоисточниками, а не сведениями от вторичных или третичных пересказчиков? Особенно, пересказчиков из разряда "комсоргов", секретарей столичных вузов etc.!

**maggie** » 04 мар 2015, 17:56

bormato писал(а):Любопытная подробность.

В интервью с этой "любопытной подробностью" принимает участие некто М. Делягин. Не знаю, был ли он "комсоргом МГУ", надо adadу спросить.

Однако, чем он занимается сейчас, а не в своей комсомольской юности, узнать можно. Например, он на своей персональной странице такие вот текстики имеет. Не могу быть уверена, принадлежит ли авторство лично ему, но... впечатляет:

... Скорее всего, это сделали профессионалы. А если это делалось не на основе контактов либералов с украинскими нацистами, а если это крышевалось американцами, то никого из этих людей уже в живых нет. Здесь мы имеем дело не с криминальной разборкой, а с политическим актом, с хорошо простроенным, хорошо спланированным. И наши "западные партнеры" используют его по полной программе. То есть теперь последняя Псаки, последний «абажур» Гозман знают твердо и железобетонно, что во всем виноват кровавый Путин. Я не удивлюсь, что нам введут новые санкции, теперь для этого ополчению можно не брать Мариуполь - все уже сделано.
http://delyagin.ru/?id=2824.

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:00

некто писал(а):Сейчас нашим (моим) клиентом является Делягин. ... профессионально работает в своей области и методично направляет в гражданское общество свои посылы, позывы и политпассы. Так вот, бремя доказательства их справедливости лежит только на нем, а никак не на нас с вами (не на мне). И пока он их не представит (пока кто-то не обнаружит и не поделится здесь ссылкой), придется, увы, временно позиционировать его не столичным доктором, а, скажем, деревенским фельдшером (Feldscher). Занятие, между прочим, тоже весьма почетное, но к менторству не располагающее.

**volopo** » 04 мар 2015, 18:01

maggie писал(а):В интервью с этой "любопытной подробностью" принимает участие некто М. Делягин. Не знаю, был ли он "комсоргом МГУ", надо adadу спросить.

См. Википедию:
июнь 1997 — 14 августа 1998 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Б. Е. Немцова

**maggie** » 04 мар 2015, 18:12

volopo писал(а):июнь 1997 — 14 августа 1998 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Б. Е. Немцова

Вот ведь как человека жизнь за 16 лет построила...
А кто-то ещё вспоминает о комсоргах в совдепке (с).

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:17

maggie писал(а):Вот ведь как человека жизнь за 16 лет построила...

Думаю, ты не права.

Тогда Немцов был при власти.

**maggie** » 04 мар 2015, 18:20

adada писал(а):... ведет всех своей зудящей дудочкой от гражданского мира к гражданской войне...

Ну да, ну да... Ведёт. Из Оксфорда. А Делягин из Москвы на своём персональном сайте не ведёт:

...И наши "западные партнеры" используют его по полной программе. То есть теперь последняя Псаки, последний «абажур» Гозман знают твердо и железобетонно, что во всем виноват кровавый Путин. Я не удивлюсь, что нам введут новые санкции, теперь для этого ополчению можно не брать Мариуполь - все уже сделано.

Какой великолепный ведущий к миру и пониманию. Умереть не встать!...

**maggie** » 04 мар 2015, 18:22

Helena, возможно я не очень разбираюсь в чём-то относительно Делягина.
Но, повторю, текстики на его персональном сайте - впечатлили очень...

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:23

А все ли обратили внимание на эпитет по отношению к Гозману? Последний "абажур"?

**maggie** » 04 мар 2015, 18:25

О чём и речь!...
И никаких тебе экстремизЬмов, никаких ножек сучащих...

**adada** » 04 мар 2015, 18:30

: Крыштановская_Анатомия политической элиты.png (10.92 KIB) Просмотров: 12086

Евгения Альбац, ссылаясь на давнюю статью О. Крыштановской ("Московские новости" № 16, 21.04.1991), приводит еще более высокий процент комсомольских взносов в КГБ: не 31,8%, а 47%.

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:31

Да даже по цитате. Собственно, почему бы ополчению брать Мариуполь, когда вон все призывают: остановить военные действия (даже и здесь призывы слышны). Отвести вооружения.
Даже не только призывают, но подписались под этим.

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:35

adada писал(а):
Крыштановская_Анатомия политической элиты.png

Евгения Альбац, ссылаясь на давнюю статью О. Крыштановской ("Московские новости" № 16, 21.04.1991), приводит еще более высокий процент комсомольских взносов в КГБ: не 31,8%, а 47%.

(изумленно) adada, Вы, собссно, о чем?
(осторожно) Вы там... это... что курите-то? Это вам гуманитарными конвоями такое завозят?

Конечно, пришли. Это же о кадрах речь идет. Пришли работать в КГБ. Как сейчас приходят работать в ФСБ.
Причем я еще раз глянула: руководители КГБ.
Откуда им еще было приходить? У нас что, была другая партия и другая всесоюзная молодежная организация?

**adada** » 04 мар 2015, 18:41

И снова почему-то прикалываются к ададе, а не к автору!
Крыштановская О. В. Анатомия российской элиты. — М.: Захаров, 2005. — 384 с. — 10 000 экз. — ISBN 5-8159-0457-0

Код: выделить все: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крыштановская,_Ольга_Викторовна

Все подробности об элите -- это к доктору социологии, она подробно пишет, что и как.
Мое предположение скромнее: секретарь комсомольской организации гуманитарного вуза часть своей творческой жизни не мог не тратить на творческое общение с КГБ. И если его такое общение тяготило -- он не мог этого не запомнить. А потом, возможно, и припомнить! :)

**bormato** » 04 мар 2015, 18:46

А еще вот такая штучка https://www.youtube.com/watch?v=9b4RDXW9z9w

**Хелена** » 04 мар 2015, 18:46

adada писал(а):Мое предположение скромнее: секретарь комсомольской организации гуманитарного вуза часть своей творческой жизни не мог не тратить на творческое общение с КГБ.

Доказывайте. Мы теперь так и пойдем:

adada писал(а):Строго юридически говоря, для любого из нас всегда должен восприниматься "оппозиционным" любой, кто что-то утверждает, не заботясь о доказательности утверждений.

**adada** » 04 мар 2015, 18:57

Доказывают первыми пусть гаммельнские доктора пастуховы, делягины и другие. Наша скрипка десятая. :)
Мы пока послушаем Нателлу Болтянскую:

Музыку лечит слово,
Как не помочь беде –
Дудочке крысолова
Будет на завтра дел.

**Хелена** » 04 мар 2015, 19:03

adada писал(а):Доказывают первыми пусть гаммельнские доктора пастуховы, делягины и другие.

**adada** » 04 мар 2015, 19:12

Надеюсь стать полным кавалером рыцарского ордена: "Слив защитан", "Слив замечен" и "Слив залатычен".

**Хелена** » 04 мар 2015, 19:17

adada писал(а):Надеюсь стать полным кавалером рыцарского ордена: "Слив защитан", "Слив замечен" и "Слив залатычен".

**volopo** » 04 мар 2015, 19:20

adada писал(а):Надеюсь стать полным кавалером рыцарского ордена: "Слив защитан", "Слив замечен" и "Слив залатычен".

Еще дротики были.

**Хелена** » 04 мар 2015, 19:25

volopo писал(а):
adada писал(а):Надеюсь стать полным кавалером рыцарского ордена: "Слив защитан", "Слив замечен" и "Слив залатычен".

Еще дротики были.

Ой...

**mirage** » 04 мар 2015, 19:53

Я, как и Марго, недоумеваю, зачем так старательно передергивают слова Чубайса.

Совет остановиться хотя бы на минуту и задуматься обращен ко всем. И это хороший совет.

Про власть я говорить не буду, мне кажется, всем здесь совершенно понятно, что власти предлагается как раз перестать давить оппозицию, перестать считать ее пятой колонной, перестать лишать ее возможности участвовать в политической жизни страны, перестать культивировать свою вертикаль и т.д. И в данном случае я говорю о всех ветвях власти, включая исполнительную, законодательную и судебную.

Но и оппозиция должно четко понимать и осознавать к чему ведут те или иные ее действия и высказывания. Кликушество и истерия, проклятия и презрение к собственному народу объективно не могут способствовать достижению каких-либо позитивных изменений в обществе. Согласитесь, у оппозиционеров ведь могут быть совершенно разные взгляды на методы решения имеющихся у страны проблем. Кто-то как и прежде готов проливать кровь (в основном чужую) за грядущее светлое будущее, кто-то верит в постепенные реформы, кто-то рассчитывает на то, что заграница нам поможет и т.д. Весь вопрос в том, чтобы как раз подумать и осознать к чему использование тех или иных методов в итоге может привести.

**Хелена** » 04 мар 2015, 19:58

Христос имел в виду, что готовность подставить другую щеку должны проявлять все, а не только слабейшие. :)

**maggie** » 04 мар 2015, 20:00

Когда-то великий немецкий психолог Райх, анализируя, что же случилось с Германией во времена Третьего рейха, пришел к грустному выводу, что фашизм освободил людей от контроля сознания над их скрытыми комплексами. Страшные химеры выскользнули из подсознания на поверхность и овладели настроением десятков миллионов. Обратно их смогло загнать только поражение во Второй мировой войне.

Хочу добавить ещё немного из литературных примеров о том, какие параллели возникают тут часто с тем, о чём написано в цитате выше, которую дала ne znatok.

Они - эти параллели и ассоциации - возникали и при оценке воздействия на сознание людей пропагандистской геббельской машины тогда, и теперь, при оценке воздействия на это сознание пропагандистского медийного маховика, раскрученногои в России. Дело тут именно в самом механизме...

Речь идёт о стихотворении Гете "Ученик чародея". Я как-то о нём коротко уже писала и тут цитировала. Его изучают и анализируют в школах дети. Оно не такое длинное, но очень, очень поучительное...
http://gete.velchel.ru/index.php?cnt=6&rhime=81

Там история такая, что ученик чародея во время отсутствия последнего, решил воспользоваться волшебными словами, которые он от чародея слышал. Решил использовать эти магические слова и посмотреть, что произойдет. Получится ли у него что-то наколдовать. А слова эти, им услышанные, могли заставить волшебного водоноса, некоего духа, натаскать воды столько, сколь надо было бы для купания.

Заклинание звучало (в переводе на русский) так:

Брызни, брызни,
Свеж и влажен,
С пользой жизни,
Ключ из скважин.
Дай скопить воды нам в чане,
Сколько требуется в бане!

И вот этот волшебный водонос стал исполнять то, что говорилось в заклинании. И он бегал и бегал к источнику, он носил и носил воду... И вот уже были полны все сосуды и тазы, и банки, и склянки, и вот уже всё лилось из этих сосудов, заполняло уже комнату, воды становилось всё больше и больше...

Погоди, исчадье ада,
Ты ведь эдак дом утопишь!
С лавок льются водопады,
У порога лужи копишь!
Оборотень-веник,
Охлади свой пыл!
Снова стань, мошенник,
Тем, чем прежде был.

Горе заключалось в том, что ученик чародея забыл слова заклятья для возврата прежней стати!. А вода тем временем всё прибывала и прибывала...

Вот он с новою бадейкой.
Поскорей топор я выну!
Опрокину на скамейку,
Рассеку на половины!
Ударяю с маху,
Палка пополам,
Наконец от страха
Отдых сердцу дам.

Верх печали!
О, несчастье!
С полу встали
Обе части,
И, удвоивши усердье,
Воду носят обе жерди!

Чародей всё же потом явился. Дом был спасён. И сказал чародей: Духи, лишь колдун умелый вызывает вас для дела.

Президент страны когда-то в своей речи сказал, а "волшебный водонос" откликнулся на слова "национал-предатель", "пятая колонна", "НоворОссия". Ну, и послушные вёдра, источники и каналы заработали на славу... И льют, и льют, и льют... И вот уже жертва этого потопа есть, а всё неймётся!...

Вот поэтому и цитируют тут часто в отношении российской пропагандисткой "поливалки" из этого стихотворения Гете. Потому и проводят параллели...
И знают, что нету на российском горизонте пока никакого чародея, который бы смог это остановить. Чтобы не затопило...

**volopo** » 04 мар 2015, 20:03

Хелена писал(а):Христос имел в виду, что готовность подставить другую щеку должны проявлять все, а не только слабейшие.

Вообще-то Чубайс призывал вовсе не к безответному битью по чужим щекам, а совсем наоборот: к прекращению этого привычного занятия.

**Хелена** » 04 мар 2015, 20:06

Да, но забавно равно призывать остановиться тех, кто скармливает, и тех, кого скармливают львам.
Корм вполне может остановиться и перестать сопротивляться, но остановится ли кормящий?

**mirage** » 04 мар 2015, 20:09

И по поводу активистов. Я ж там написала — смысл разнообразный.

С одной стороны, активная жизненная позиция — это хорошо.

С другой стороны, мне всегда претили люди, стремящиеся занимать всякие общественные должности. Т.н. активисты
Я так устроена. Подобная брезгливость впитывалась с молоком матери, как я полагаю.
К слову сказать, в табличке adada речь идет не просто о комсомольцах, коими мы все были, а о комсомольской номенклатуре.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме