Утраты

[bormato]

>>>>В разное время у Немцова был разный статус
Я его хорошо помню в статусе переговорщика в "Норд-осте".

Должен заметить, что я, так уж получилось, все время, что бы ни случилось, голосовал за правое дело. Последний раз только за дядю Степу.
Т.е. реально за Немцова. И для меня он вот тогда и умер. Не стало человека.

[Марго]

Я его хорошо помню в статусе переговорщика в "Норд-осте".

А я вот этого не помню. Но только что, поинтересовавшись, нашла в Сети вот это:

На очередную попытку переговоров отправились Кобзон (вторично), Хакамада и Немцов. Но на полпути до театрального центра Немцов начал топтаться на месте, куда-то звонить... Кобзон и Хакамада вошли в заминированное здание вдвоем.

Хорош переговорщик!

Конечно, о покойниках либо хорошо, либо ничего. Конечно, Немцова мне жалко,-- как было бы жалко любого погибшего человека. Но раз уж здесь затеяли этот разговор, да еще и с этаким пафосом, чуть ли не со стихами "На смерть поэта", думаю, объективные сведения не помешают.

[Элси Р.]

Совершенно четко просматривается английский след.
На это всё указывает.
Как известно, убийство Немцова произошло 27 февраля в 23.31 (примерно).
Открываем телепрограмму.
Канал "Москва. Доверие"
23.35 "Чисто английское убийство"
Еще вопросы есть?



Почему изображения нет - я не знаю.
Прямая ссылка: https://fotki.yandex.ru/next/users/geen ... ew/1197133

[Тигра]

Хакамада всегда оставалась его другом и говорила о нём очень тепло, как о хорошем человеке.
Это тоже факт.

[tpek]

Да простит меня Орлуша, что меня приняли за него. Уж он-то в оценках не нуждается. Его оценки как приговор. Например, эта, на сбитый Боинг.

Да, сегодня я - один из них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок -
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлетов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку "Бук"
Тайно гнал через свою границу.

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

"Боинг" никуда не долетел,
Но еще не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был -
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я - виновен, потому, что русский...

[РМЛ]

По-моему, тема со вчерашнего дня переросла в политическую, то есть запрещенную на Грамоте. Впрочем, как и процветающая давно уже тема про Дебальцево. Администрация либеральничает?

Я думаю, что обсуждение детективной составляющей не является политическим.

[maggie]

Видео со всепогодной камеры, снимающей Большой Москворецкий мост круглосуточно...

Kronos, спасибо за развёрнутую цитату о данных с видеокамеры.
У нас тут сегодня обсуждают активно. Само видео я видела вчера. А потом уже читала, что писала Эмилия о погоде в Москве и о полнейшем отсутствии снега на улицах. С чего бы тогда снегоуборочная, которая к тому же ещё всем своим объёмом способна закрыть то, что камера способна бы была подробнее заснять.

Важно, конечно, дождаться рез-тов расследования. Но!... Тут есть одно большое но. Этим российским расследованиям всё равно вряд ли кто верит в мире. Вот в чём проблема. Суд, считающийся - и не безосновательно - "басманным", суд, который слушает, что ему скажут сверху - "двушечку" или "вор должен сидеть", суд, который непонятно почему сажает одних и непонятно почему за то же самое отпускает других... Ну, кто, скажите, вообще такому суду ещё в состоянии верить?... доверять?

Вон для bormato Немцов когда-то как человек перестал существовать. Он, вероятно, полностью к нему доверие потерял. Наверное, можно понять, не знаю.
Если так, то когда, сколько раз, насколько, если не навсегда, должен перестать существовать для того же bormato и миллионов его сограждан российский суд? И если он для них, как объект доверия и уважения существовать перестал, как и Немцов в том далёком году, то к чему вообще дожидаться результатов расследования такого суда?...
Разве что только из чисто спортивного интереса. Посмотреть, чего они там ещё "наковыряют", накумекают и насудят... Так?

[Элси Р.]

Сбили те, кто установку "Бук"
Тайно гнал через свою границу.

На самом деле (на сегодняшний день) достоверно не установлено, кто именно сбил "Боинг" и чем.
Это первое.
Второе.
Никто установку "Бук" ни через какую границу не гнал. Она была захвачена еще в июне ополченцами у укров. Это широкоизвестный факт, подтвержденный обеими сторонами.
Далее.
Самолет накануне был ОЧЕВИДНО сбит "Буком" ополченцев.

Далее. Широко известное видео Авакова (про которое обе стороны вылили тонны ОТБОРНОЙ лжи):
http://www.youtube.com/watch?v=LDwx6VdffWs
Совершенно достоверно установлено место (это в Луганске).
Дальше вопросы.
Если это Бук, которым сбили Боинг, почему его более 12 часов возят в таком незачехленном виде? Да и место в Луганске не кратчайшее от места происшествия (туда он мог попасть только длинной верхней дорогой через Дебальцево). В общем, имеют место быть логические несостыковки.
Лично мне кажется, что это возят "Бук", которым 15 числа сбили украинский транспортник. И поэтому не скрываются и не прячутся. Даже, скорее наоборот, хвалятся.

В общем, пусть Орлуша подучит сначала матчасть, а лишь потом уж вирши строчит.
Вот как-то так!

[adada]

1. Я думаю, сегодня в Москве используют какие-то универсальные машины для уборки дорог. На снегоуборочную можно навесить жесткую щетку, способную убрать ледяную шугу, вычистить асфальт у бордюра и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=KOL1Sjr ... be&t=2m30s
За такой машиной уже может пойти обычная подметальная с пылесосом.

2. По MH17, кажется, следствие свою работу не закончило?

[tpek]

Уже час стою, чтобы пройти через металлоискатели. Стою на одном месте в плотной толпе людей, а металлоискатели еще далеко. Людей немерено.

[Марго]

Хакамада всегда оставалась его другом и говорила о нём очень тепло, как о хорошем человеке.
Это тоже факт.

Это верно. Как раз вчера днем ее пригласила какая-то из студий на пару слов о Немцове. Главное, что последовало из ее "воспоминаний", это то, что Немцов был очень жизнелюбивым человеком и чрезвычайно привлекательным как мужчина, эдаким красавцем-секси. Она это не просто сказала, но еще и повторила через какое-то вермя. Типа, когда Немцов просто входил в комнату, все девицы заходились от счастья.

Нет, я ничего не говорю, это тоже красит мужчину -- в какой-то степени. Но политика тут уж точно ни при чем.

[maggie]

Во-первых, новички здесь есть, посмотрите на даты регистраций и количества сообщений.

Зря Вы, adada, в данном случае о новичках так уж переживаете и всё, что Вам кажется важным, им разжевать пытаетесь.

Этого просто не нужно. Дело не в новичках и в наличии либо отсутствии аналитического склада ума, а - главное! - в истинном желании понять происходящее. Какой смысл разжёвывать отдельные слова из цитаты Снайдера, если отсутствует общее понимание и - главное, опять-таки - желание понять стратегию и тактику кремлёвского "менеджмента", включая его же "басманный" суд?...

Снайдер ведь именно об этом пишет. Её надо попытаться беспристрастно изучить. Попытаться понять хотя бы... Вот ещё раз это главное. В переводе Salieri:

... российским Министерством Правды производится и распространяется столько «истин», что в конце концов в этом бардаке невозможно будет отыскать правду и уже не захочется искать. Возникнет впечатление, что не существует ни истины, не реальности - только различные мнения, более-менее нелепые и смешные. Пока всем это не осточертеет и никто больше не захочет говорить на эту тему. Всё это можно рассматривать в качестве стандартного метода Кремля.

Как результат непонимания вот именно этого главного, читаем в посте Элси Р. про МН17:

Если это Бук, которым сбили Боинг, почему его более 12 часов возят в таком незачехленном виде?

Знаете, я не удивлюсь, если завтра этот же или другой ник наивно спросит: "Как можно было, убив Немцова, оставить в живых самого главного, основного, всё абсолютно видевшего свидетеля - его девушку?"

Мол, так неаккуратно, грязно, нелепо не стал бы действовать ни один заказной килер. Чего проще было пристрелить обоих? Причём, не возле Кремля, само собой. И... концы в воду. Или что, не боялись уже даже её, главного свидетеля, в живых оставить + не боялись, что возле Кремля?

Ну, и пошло и поехало... Но главное-то, не новички, о которых Вы печётесь, и не старички, а просто есть люди, которые НЕ хотят (а не НЕ могут) вдумываться, анализировать и понимать конкретно того - хотя бы, просто, в качестве примера, - о чём пишет профессор Снайдер в цитате выше.

Поэтому я предлагаю Вам, adada, совершенно не навязывая это, однако, просто не думать в сторону новичков в данном деле. Лично я (это моё мнение) не вижу в этом ни малейшей необходимости. Там у некоторых, многих даже очень, просто орган, которым можно что-то глубоко рефлектировать либо адекватно видеть и воспринимать - отмер. Не уверена, что он подлежит реанимации или имеет надежду на быть реанимированным. imho

[maggie]

Уже час стою, чтобы пройти через металлоискатели. Стою на одном месте в плотной толпе людей, а металлоискатели еще далеко. Людей немерено.

tpek, огромное Вам преогромное спасибо. Что Вы - там. И что Вы об этом пишете тут.

Пожалуйста, рассказывайте, если можете об этом шествии.
Одно дело в газетах читать, другое - от человека слвшать, который там находится. К тому же, взгляды которого тебе близки.
Спасибо ещё раз.

[adada]

Я, как и многие другие, против подмены судебной системы общественным мнением, считаю такую подмену профанацией. Кто-то может считать иначе, но закон все-таки на нашей стороне, на стороне тех, кто уважает правовые принципы.

Действуют законы и на нашем форуме, в том числе и в виде локальных правил и рекомендаций.
По этим правилам мы сейчас не можем детально обсудить одиозные взгляды американского историка Тимоти Снайдера (или его поклонников -- я немецкий текст не читал), -- иначе можно было бы документально показать, что такие "таланты и поклонники" трактуют происходящее не объективно, а в угоду только одной стороне, которую они считают своей.
И не только трактуют, но и дают субъективные оценки, не подтвержденные решениями судебных органов, вступивших в законную силу. А это уже не просто политика, это уже не очень чистая политика.

[maggie]

... закон все-таки на нашей стороне, на стороне тех, кто уважает правовые принципы.

Об этом можно было бы порассуждать применительно к стране, в которой - и это лишь один пример - не дают "двушечку" по "намёку" свыше.
Или где не подразумевают, что человек, которому отбили в госучреждении пинками рёбра, виноват может быть сам. Где не могут даже представить себе сказать что-то вроде: "Ну, отпинали, чего уж теперь-то?"
Или, что сам виноват в том, что его убили выстрелами в спину - ведущий в стране политик-оппозиционер.

[adada]

Ё-моё... из предыдущего поста у чувствительного читателя может сложиться дурное впечатление, что "сажал" хулиганок, "отбивал" ребра бизнесмену, грозившему госрегистраторам милицией, и даже "убивал" москвича кто-то из участников нашего форума...

[maggie]

А может и не сложиться... впечатления. У "чувствительного".
У Вас ведь не сложилось, полагаю.
И вообще, Вы о чём?

Кстати, и что там с "угрозами милицией"? Это противозаконно, сказать: "Тогда я вызову полицию..."? За это бьют по рёбрам в коридорах госучреждений? Где, в какой такой стране?

[adada]

Я слабо знаю иностранное (российское) законодательство. Но мне почему-то кажется, что режим работы госучреждений и госчиновников находится в известной степени в компетенции прокуратуры, а никак не полиции или, скажем, ФСБ.
•
И, коль скоро наш разговор почему-то упорно упирается в мою невидную персону, повторю то, что неоднократно внушал и прежде: меру наказания храмовых хулиганок я считал и считаю из-бы-точ-ной, преувеличенной раз в восемь!
"Старички" это должны помнить, а новичкам форума знать исторические факты не повредит. Хотя, боюсь, поможет и не всем. :)

[maggie]

Хороший ответ Альфреда Коха - Чубайсу. О совете "остановиться"... К власти этот призыв ещё применим. Но никак не к оппозиции...

Кох Альфред
23 hrs · Edited ·
В чем должна остановится оппозиция, а Толя? В чем должны остановится либералы? В протесте? Они должны проявить смирение во Христе (в которого ты не веришь)? Что конкретно должны они сделать? Что они не так делают?

Они должны отказаться от права на митинги, чтобы их не убивали?

Они должны отказаться от права на выборы, чтобы их не сажали?

Они должны согласиться с воровством, в котором погрязла власть, чтобы их не били полицейскими дубинками?

Они должны поддержать войну с братской Украиной, чтобы власть позволила им жить?
<...>
Итак. Оппозиция никого не убивала и не призывала убивать. Либералы никого в тюрьмы не сажали и не призывали сажать.

В нас нет никакой агрессии. Мы просто хотим свободы. Мы считаем, что у нас есть права. Права Человека.
<...>
Мы нигде не переступили никакой черты. Нам не в чем себя упрекнуть. И нам незачем останавливаться.

Остановившись мы окажемся в одной компании с тобой. А это - капитуляция.
http://www.echo.msk.ru/blog/anatoliy_ch ... 2272-echo/

[adada]

Хорошо говорит Альфред Кох, возвышенно. Только в одном месте он, кажется, позволяет себе лишнее, выходящее за правовые рамки и никаким следствием и судом пока не подтвержденное...

[maggie]

Я слабо знаю иностранное (российское) законодательство. Но мне почему-то кажется, что режим работы госучреждений и госчиновников находится в известной степени в компетенции прокуратуры, а никак не полиции или, скажем, ФСБ.
•
И, коль скоро наш разговор почему-то упорно упирается в мою невидную персону, повторю то, что неоднократно внушал и прежде: меру наказания храмовых хулиганок я считал и считаю из-бы-точ-ной, преувеличенной раз в восемь!
"Старички" это должны помнить, а новичкам форума знать исторические факты не повредит. Хотя, боюсь, поможет и не всем.

adada, дело абсолютно не в Вашей персоне, а в том Вашем мнении, в мнениях, высказываемых Вами, с которыми я не согласна.

1. Дело не в том, в чьей компетенции находится режим работы госучреждений, а в том, что фраза "Тогда я сейчас вызову полицию" не может в нормальной стране привести к тому, что человеку за это и вообще за что угодно в этом самом госучреждении могут отпинать рёбра. Пункт.

2. Дело не в том, как Вы лично относились к мере наказания участниц панк-группы Pussy Riot, а в том, что слова о "двушечке" принадлежат президенту страны, в которой - everybody knows - "правосудит" всем в цивилизованном мире известный уже, ставший нарицательным " басманный суд".

И ничего личного, adada.

[adada]

В цивилизованном обществе действует порядок: когда двое схлестываются своими мнениями и не могут сами сойтись на чем-то едином, за них спор всегда решает третий, судья. А эти двое обязаны решение судьи смиренно исполнить, только и всего.

[maggie]

...когда двое схлестываются своими мнениями и не могут сами сойтись на чем-то едином, за них спор всегда решает третий, судья.

Что-то я опять не понимаю Вас. То есть, снова.

Вы имели в виду под "судьёй" мордоворотов, отбивающих кому-то в коридоре госучреждения рёбра? Тому, например, кто сказал слова: "Я вызову полицию"?" Или что?

[mirage]

А я таки процитирую Чубайса. Коху до Чубайса не дотянуться никогда, и репликам его цена небольшая.

Чубайс:

«Если всего несколько дней назад здесь, в нашем городе люди идут с плакатом «Добьем пятую колонну», а сегодня убивают Немцова, давайте задумаемся — что произойдет завтра? Нам всем надо остановиться. Я подчеркиваю — всем. Власти, оппозиции, либералам, коммунистам, националистам, консерваторам. Всем. Пора остановиться. И хотя бы на минуту задуматься, куда мы приведем Россию. И я очень надеюсь, что хотя бы сегодняшняя трагедия поможет нам это сделать»

ППКС

[Крапива]

Уже час стою, чтобы пройти через металлоискатели. Стою на одном месте в плотной толпе людей, а металлоискатели еще далеко. Людей немерено.

Пришло, как сообщают СМИ, 20 тыс. человек - это очень много, особо если сравнить с 35 тыс., привезенными на автобусах и пришедшими за деньги на антимайдан. Море флагов с траурной лентой. Люди разных возрастов.

[Крапива]

Кох или не понял Чубайса, или специально все перевернул. Там же главное - остановиться, чтобы задуматься. А не просто остановиться, чтобы ничего не делать.

А я таки процитирую Чубайса. Коху до Чубайса не дотянуться никогда, и репликам его цена небольшая.
Чубайс:

«Если всего несколько дней назад здесь, в нашем городе люди идут с плакатом «Добьем пятую колонну», а сегодня убивают Немцова, давайте задумаемся — что произойдет завтра? Нам всем надо остановиться. Я подчеркиваю — всем. Власти, оппозиции, либералам, коммунистам, националистам, консерваторам. Всем. Пора остановиться. И хотя бы на минуту задуматься, куда мы приведем Россию. И я очень надеюсь, что хотя бы сегодняшняя трагедия поможет нам это сделать»

[maggie]

Вот и журналист Евгений Киселев тоже не понял Чубайса.

http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1502560-echo/

[Хелена]

Мэрия Москвы подтверждает участие 45 тысяч человек в сегодняшнем шествии в память Немцова. .

[Хелена]

mirage, это ведь опять пустые слова.
Пока Чубайс предлагает всем остановиться, из рядов пришедших на марш выхватывают человека, который одет в джинсы, куртку и белую футболку, на которой изображен портрет Бориса Немцова и надпись на украинском языке "Герои не умирают". Между прочим, депутата Верховной Рады страны, с которой у нас существуют дипломатические отношения, с которой мы не находимся в состоянии войны, имеющего дипломатическую неприкосновенность (насколько я понимаю, въехавшего в Россию по диппаспорту) и не нарушавшего законов РФ.

Так кто должен остановиться-то?

[maggie]

... и не нарушавшего законов РФ.

Главное, взять его. Депутат не депутат. Прикосновенность - неприкосновенность... Плевать. Надо допросить.
А уж законы РФ, которые он нарушил, найдутся. Будь спок!...

Это вот и есть "басманное правосудие", adada.

К задержанному в Москве депутату Верховной рады Украины Алексею Гончаренко не пускают адвокатов. Об этом в своем твиттере сообщил представитель защиты Марк Фейгин.
«Подъехал к ОВД «Китай-город». К депутату Гончаренко не пускают адвокатов, меня и Полозова», — сообщил он.

[Хелена]

Опять спрошу: кто должен остановиться?

[adada]

Гончаренко кстати, второй человек от БПП в Раде -- и через него дней 10 назад проговаривалась идея "отпустить" Донбасс.

[tpek]

Беда в том, что Донбасс России не нужен. Нужно влияние на всю Украину. А его уже никогда не вернуть. А виноватого надо найти, ведь не сами же они там наверху Украину проморгали?

Украинского депутата Алексея Гончаренко сейчас допрашивают по делу о преступлениях в отношении российского гражданина во время событий в Одессе в мае прошлого года. Об этом ТАСС сообщили а Следственном комитете.

Дело возбуждено по статьям "покушение на убийство" и "истязание". Речь идет о том, что во время поджога Дома профсоюзов в Одессе пострадал некий россиянин, который отравился дымом.

Депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко был задержан во время сегодняшней траурной акции в центре Москвы. Его обвиняют также в неповиновении законному требованию сотрудника полиции.

Какая трогательная забота о неком российском гражданине, однако. На памяти только двое таких : Бут, Ярошенко и этот некий. Наводит на размышления.

[Хелена]

adada, простите меня еще раз, но мне параллельно, что происходит на Украине и кто что там предлагал или предлагает.
Моя родина - Россия. И сегодня меня волнует именно она.

[Марго]

А я таки процитирую Чубайса. Коху до Чубайса не дотянуться никогда, и репликам его цена небольшая.

Чубайс:
«Если всего несколько дней назад здесь, в нашем городе люди идут с плакатом «Добьем пятую колонну», а сегодня убивают Немцова, давайте задумаемся — что произойдет завтра? Нам всем надо остановиться. Я подчеркиваю — всем. Власти, оппозиции, либералам, коммунистам, националистам, консерваторам. Всем. Пора остановиться. И хотя бы на минуту задуматься, куда мы приведем Россию. И я очень надеюсь, что хотя бы сегодняшняя трагедия поможет нам это сделать»

ППКС

Даже не ожидала от Чубайса такого здравомыслия. Наверное, я его плохо знаю.

Действительно, тут надо подписываться под каждым словом. Под каждым!

[maggie]

Я сочувствую от всей души Алексею Гончаренко и поражаюсь тому, что он вообще решился в Россию отправиться. Пусть даже и по такому по-человечески понятному и важному для него поводу.

Не дай бог никому туда отправляться... На каждлго что-нибудь накропают. Как уже выше говорила: главное - задержать, схватить, допросить, а уж закончик и статейку подо всё что угодно отыщут.

Вот тебе бабушка, и Юрьев день, то есть, вот вам и шествие в память Немцова...
Выше также говорилось, что судить о том, кому и зачем это надо было, можно будет по событиям, за этим следующим.
Интересно, что бы сказал, что бы написал в твиттере Немцов - будь он сегодня ещё жив - после такого вот противоправного акта российских властей...

Именно поэтому я не надеюсь, как это делает Чубайс, что "хотя бы сегодняшняя трагедия поможет нам это сделать»... то есть, "задуматься". Кому надо задуматься? В первую очередь - кому?...

[maggie]

Нужно влияние на всю Украину.

+1

[maggie]

Спикер Парламентской ассамблеи Совета Европы Анн Брассёр призвала российские власти немедленно освободить депутата Верховной рады Украины, делегата ПАСЕ Алексея Гончаренко, которого задержала полиция на траурном марше в Москве.
Об этом говорится в заявлении, которое поступило в ТАСС.
«Я хотела бы напомнить российским властям, что господин Гончаренко как член ПАСЕ имеет парламентскую неприкосновенность, и поэтому я призываю немедленно его освободить», — сказала Брассёр.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 1649.shtml

Госпадиии... Наивно до смеха.
Да плевать они хотели и на призывы, и на всё вообще. Просто - плевать!...

[ne znatok]

Одно дело в газетах читать, другое - от человека слвшать, который там находится.

Крупнейшие российские телеканалы отказались от прямой трансляции этого события, ограничившись короткими репортажами.
Как сообщает Служба мониторинга Би-би-си, в начале шествия телеканал "Россия 24" посвятил многотысячному маршу менее минуты. Прямую трансляцию о марше вел лишь кабельный телеканал "Дождь".

BBCRussian

[volopo]

Госпадиии... Наивно до смеха.
Да плевать они хотели и на призывы, и на всё вообще. Просто - плевать!...

Спокойнее. Завтра будет дома.