О закрытии политических тем

[ne znatok]

Причем тот, кто переслал мне, десять раз подчеркнул, что разделяет точку зрения Груманта, что политике не место на форуме. Но счел нужным меня проинформировать исключительно по соображениям морального порядка.

[Хелена]

Вопрос ведь не в уместности политических веток, как бы ни старались здесь это представить. А - будем называть вещи своими именами - в политическом доносе.

[Aleks]

То есть тот, кто не проинформировал, — аморально поступил. Надеюсь, что все, с кем я когда-либо переписывалась, окажутся аморальными.

[Aleks]

Вопрос ведь не в уместности политических веток, как бы ни старались здесь это представить. А - будем называть вещи своими именами - в политическом доносе.

Ну, кто что увидел или захотел увидеть.

[Хелена]

Вы считаете, что перечисление ников и призыв к их бойкоту, а также жалобы в инстанции - любовная переписка?
(печально) Не ожидала именно от Вас.
Впрочем, век живи - век учись... дураком помрешь.

[Тигра]

То есть тот, кто не проинформировал, — аморально поступил. .

Я так не думаю. Я и до этого разговора успела придумать несколько причин, почему люди могли не захотеть это сделать. Но тот, кто предупредил, мне кажется, поступил вернее.

все, с кем я когда-либо переписывалась

Это ж не личное письмо, Aleks.

[Aleks]

При чем здесь любовная переписка. Я уже сказала выше, что, по моему мнению, политические ветки в том виде, в какой они выродились за последние месяцы, не должны существовать здесь, на форуме.

[mirage]

Мда, я только сейчас узнала обо всех этих письмах...

Увы всем нам.

[Хелена]

Я тоже не считаю, что поступили аморально.
На мой характер, я бы не стала писать в Лс, а открыла тему прямо здесь, если бы меня приписали к тем, кого можно призывать к бойкоту. Что оскорбилась бы - совершенно точно.

Я в даном случае выступаю против подмены понятий. И не считаю, что донос можно считать мелкой шалостью. Привыкла честно смотреть на вещи.

[Хелена]

При чем здесь любовная переписка. Я уже сказала выше, что, по моему мнению, политические ветки в том виде, в какой они выродились за последние месяцы, не должны существовать здесь, на форуме.

Опять подмена понятия. Где в первом письме про перерождение веток? Там донос на оппонентов.

[Хелена]

Мда, я только сейчас узнала обо всех этих письмах...

Увы всем нам.

Ну, значит, доверия автора недостойна.

[Хелена]

А засим - спокойной ночи, малыши!

[adada]

А я случившееся, так, как оно было подготовлено и исполнено, считаю балалайкой. Да, существуют целеустремленные умельцы интриговать, да, они чего-то достигают, -- но принципиально изменить мир в свою пользу они не могут. Времена проходят, а с ними проходят даже проходные пешки. :)
Форумов, где можно поговорить именно "за Крым", сейчас уйма, я зашел на один, где не был лет восемь-десять, -- там и ник мой постоянный сохранился, и в гуглояндексах он солидно прописан, слова с него всуе не пропадают, и психохамов модераторы окорачивают. А вскоре, уверен, и Грамоту напряжение отпустит! :) Всё путём.

[mirage]

Мда, я только сейчас узнала обо всех этих письмах...

Увы всем нам.

Ну, значит, доверия автора недостойна.

Из-за этого я переживаю меньше всего.

Обидно, что та свобода слова, которую в меру сил предоставила нам здесь редакция, была так бездарно потеряна.

И, как мне кажется, руку к этому приложили с разных сторон.

[Aleks]

При чем здесь любовная переписка. Я уже сказала выше, что, по моему мнению, политические ветки в том виде, в какой они выродились за последние месяцы, не должны существовать здесь, на форуме.

Опять подмена понятия. Где в первом письме про перерождение веток? Там донос на оппонентов.

Хелена, но вы же не видели ответа на это письмо. Остыньте, спокойной ночи.

[Хелена]

Да нет, mirage, не потеряна.
Одни бились в открытом поле, а другие тем временем ползли тихой сапой к... много куда ползли. Ну и доползли.

Я понимаю Редакцию. Не могу не понять.

Не понимаю другого. Но про век живи сказала выше.

[ne znatok]

Где в первом письме про перерождение веток? Там донос на оппонентов.

Абсолютно. В письме, которое разослал Aout, говорится не о политических ветках, а совсем о другом:

Мне крайне несимпатична политическая позиция, которую занимают такие пользователи, как Хелена, Тигра, ne znatok, maggie, behemothus, tpek и некоторые другие ники

...Я спрошу : почему маленькая кучка "эмигрантов" (внешних и внутренних) диктует свою волю и образец поведения нам, россиянам, с такой грубой беспардонностью? Почему нет отпора всей этой наглой пропагандистской компании?

...Я предлагаю радикальное решение : давайте проведем социальный эксперимент по отторжению сторонников русофобии и "европейских моральных ценностей".

Все абсолютно однозначно. Ну, а для вышестоящих инстанций автор, конечно же, выразился в ином ключе, добавил принципиальности.

[Хелена]

При чем здесь любовная переписка. Я уже сказала выше, что, по моему мнению, политические ветки в том виде, в какой они выродились за последние месяцы, не должны существовать здесь, на форуме.

Опять подмена понятия. Где в первом письме про перерождение веток? Там донос на оппонентов.

Хелена, но вы же не видели ответа на это письмо. Остыньте, спокойной ночи.

Я видела письмо. При чем здесь ответ?
Увы, но это опять подмена тезиса: мы не ответ обсуждаем.

Остывать мне сегодня не от чего. Некоторая оторопь была вчера, и она давно прошла. Успокойтесь, оторопь не от адресатов.

[ne znatok]

Форумов, где можно поговорить именно "за Крым", сейчас уйма, я зашел на один, где не был лет восемь-десять, -- там и ник мой постоянный сохранился, и в гуглояндексах он солидно прописан, слова с него всуе не пропадают, и психохамов модераторы окорачивают. А вскоре, уверен, и Грамоту напряжение отпустит! :) Всё путём.

adada, больше всех в украинскую ветку писали именно Вы, что понятно. Перестали бы писать - не было б 317 страниц и 12600 постов.

Почему же продолжали? Ведь видели, к чему все идет.

[Хелена]

Сурикат, пожалуйста, уберите свой пост со ссылкой. Не до игрушек.

[Тигра]

вы же не видели ответа на это письмо.

Да, вот эту возможность я тоже держала в голове, когда думала над этим подмётным письмом.
Что люди могли достойно ответить автору, но не доводить письмо до сведения поименованных в нём.

[ne znatok]

Что люди могли достойно ответить автору, но не доводить письмо до сведения поименованных в нём.

Ададу век не прощу! )))

[Хелена]

Тигра, мы же не адресатов обсуждаем. Лично я - об авторе.

[Сурикат]

Сурикат, пожалуйста, уберите свой пост со ссылкой. Не до игрушек.

А сымсл? Все равно ветку снесут. И очень скоро. Реакция явно погорячилась, разрешив обсуждение.
А так может хоть кто-то заглянет полюбуется. Там можно сказать - по теме.

Или Вы предпочитаете чтобы я процитировал?

Вот смотрите, что этот поганец пишет.

Добавлю.
Я ничего против "Грамоты" не имею.
Более того, рад, что большинство моих друзей отмежевались от провокатора и дали надлежащую оценку.
И как говорится, все стало на свои места. Нам ли привыкать?

Просто хочется поделиться.
Друзья, я всегда с вами!

[Amadeo]

Думаю, по моему вопросу было понятно, что мне письмо тоже приходило. Приходили.
Я к ним отнеслась, как к спаму.

Мне противны подковерные игры в любом проявлении.
Я не буду играть ни на чьем поле за спиной у остальных.
Но сколько человек присоединились, количество, мне хотелось бы знать.
Надеюсь, редакция ответит.

А прчина любопытства проста. Мне не понятно, почему важное для форума решение
принимается вот так - чужими руками, тайной переписаны непонятно кем инициированной?
Если у нас тут демократия, администрация могла вынести вопрос на обсуждение. Если нарушены правила форума, почему модераторы спят в шапку?

[krys]

Если кому интересно, вот мой ответ автору:
Извините, Вы не по адресу, я поддерживаю вышеупомянутых пользователей, просто очень мало бываю на форуме, потому мои комментарии не так заметны.
И мне приятно, что завсегдатаи форума, одни из самых грамотных людей, которых я уважаю, занимают ту же позицию, что и я. Мы не против России. Но сегодняшняя Россия очень больна, и нам больно за нее...
Я против политических тем в принципе на форуме. Но ни в каких петициях участвовать не буду.
Второе письмо было удалено до того, как я его прочла. Видимо, после чтения комментов в этой ветке.
Таким образом, меня бы устраивало, если бы политических тем вовсе не затевалось изначально, но то, что темы были удалены именно после такого доноса и фактически угрозы... мне очень противно. При том, что пользователя этого никто на форуме не знает, у него полтора коммента и что ему тут нужно - непонятно.

[ne znatok]

Все равно ветку снесут. И очень скоро.

Мысль здравая, надо ветку сохранить.

[ne znatok]

Таким образом, меня бы устраивало, если бы политических тем вовсе не затевалось изначально

аналогично, плюс мильён.

...но то, что темы были удалены именно после такого доноса и фактически угрозы... мне очень противно. При том, что пользователя этого никто на форуме не знает, у него полтора коммента и что ему тут нужно - непонятно.

Все мы знаем этого пользователя. Это именно тот пользователь, который и открыл идеологическую ветку Новая история Украины, а когда она пошла не в том политическом ключе, как ему бы хотелось, он стал перекраивать посты задним числом, изменил название на издевательское, поместил в первый пост оскорбления в адрес нескольких форумчан, за что был забанен, потом попросил удалить свой аккаунт, теперь ветка (уже, слава Богу, на замке) висит без заглавного поста и авторства.

[Aleks]

Но сколько человек присоединились, количество, мне хотелось бы знать.
Надеюсь, редакция ответит.

Amadeo, вы хотите знать, сколько человек подписали это письмо. Я отвечу, поскольку знаю от автора: нисколько.

[Эмилия]

Krys, Ваш ответ был великолепен.

Я, кстати, тоже писем не получала. За что просто отдельное спасибо: я бы со своим мерзким характером не сдержалась и тут же бы их выложила. А так изучаю сейчас.
Что тут скажешь? Возрождается жанр доноса. Вероятно, надо его включать в курс "РЯ и культура речи".
Интересно, что у нас с этого начался Год литературы. Я даже представила себе, чем этот год может закончиться. Что будем делать, когда часть писателей объявят врагами?

[Amadeo]

Но сколько человек присоединились, количество, мне хотелось бы знать.
Надеюсь, редакция ответит.

Amadeo, вы хотите знать, сколько человек подписали это письмо. Я отвечу, поскольку знаю от автора: нисколько.

Спасибо.
Но я все равно пока, до ответа редакции, остаюсь при мнении, что модерацию стимулировали извне.
Одно-то обращение точно дошло.
И такая ситуация мне не нравится.

[Тигра]

Ну так вы ж видите, как этот бдительный гражданин подставил Администрацию: стал писать кляузы в вышестоящие.

[mirage]

Но сколько человек присоединились, количество, мне хотелось бы знать.
Надеюсь, редакция ответит.

Amadeo, вы хотите знать, сколько человек подписали это письмо. Я отвечу, поскольку знаю от автора: нисколько.

Счастье есть!:)

[Сурикат]

Но сколько человек присоединились, количество, мне хотелось бы знать.
Надеюсь, редакция ответит.

Amadeo, вы хотите знать, сколько человек подписали это письмо. Я отвечу, поскольку знаю от автора: нисколько.

Счастье есть!:)

Кому-то может, и счастье.
А вот веры в него что-то нету.
Это ж надо доверять и превоисточнику информации о девственной чистоте листа подписантов - и тому, кто её, информацию, тут озвучил. Все готовы это доверие оказать?

[Тигра]

Я готова.
Тем более что письмо это получили многие "источники".

[mirage]

Бегемотус, я не знаю, кем вы себя сами считаете, что вами движет, какие цели вы преследуете, за что боретесь, чем живете, во что играете...

Ваши виртуальные баталии с грумантом, лишенные даже намека на чувство меры, в результате вылились в достаточно прискорбный реальный результат.

Искалечив ресурс с разных сторон, вы теперь спокойно свалите. Один в ЖЖ, или куда там еще (реклама обязательно последует, я уверена), другой на Русфорус или еще куда.

После вас хоть потоп, я понимаю.

Но в конце концов Грамота станет сильнее. Редакция, надеюсь, тоже. И тверже.

[Сурикат]

Я готова.
Тем более что письмо это получили многие "источники".

================

Я готова.
Тем более что письмо это получили многие "источники".

Это тем более странно слышать, что вы не даже не поняли, во что надо верить.

Попробую объяснить.

читаем.

Amadeo, вы хотите знать, сколько человек подписали это письмо. Я отвечу, поскольку знаю от автора: нисколько.

Итак источник информации о порядочности всех форумчан был один. Тот самый, который Вы осудили за рассылку подметных писем. Только он знал, скольк человек подлписалось. И только он сообщил только одному особо доверенному лицу, эту информацию. Которое (лицо) и сообщило на форуме.

При чем тут "получили многие" остается загадкой.

Я не за то, чтобы сечас устраивать охоту на ведьм, но и розовые очки не всем к лицу.

Засим. Веры Вам поболее. И готовности к счастью.

[Тигра]

Прочла ваш пост бегло, поэтому решила, что речь идёт не о "листе подписантов", а о листе получантов.

Так что мой ответ вам был продиктован этой ошибкой.

Алекс я тем не менее доверяю. Хотя, конечно, она может и сама быть дезинформирована кляузником — но такая деза была бы ведь не в его пользу, так с чего бы ему и тут врать?

[Сурикат]

Бегемотус, я не знаю, кем вы себя сами считаете, что вами движет, какие цели вы преследуете, за что боретесь, чем живете, во что играете...

Ваши виртуальные баталии с грумантом, лишенные даже намека на чувство меры, в результате вылились в достаточно прискорбный реальный результат.

Искалечив ресурс с разных сторон, вы теперь спокойно свалите. Один в ЖЖ, или куда там еще (реклама обязательно последует, я уверена), другой на Русфорус или еще куда.

После вас хоть потоп, я понимаю.

Но в конце концов Грамота станет сильнее. Редакция, надеюсь, тоже. И тверже.

Сколько же напрсано пролитой желчи.
Вот чем демократ отличается от либерала, так это тем, что он без междуусобной грызни не может.

Мираж. Не свалите с больной головы на здоровую и сдерживайте эмоции. Бегемот их не видит.
Но я за него отвечу.

Грумант, побитый и разоблаченный, Бегемоту не интересен. ЖЖ или еще что-то - это средство компенсировать то, чего не будет на форуме Грамоты.

Первой свалили Вы. Не буду скрывать, я остался к тому безразличен и не говорил про себя "надеюсь, навсегда", хотя и солжалений больших не было. Если еще одного персонажа захватите, причин не вернуться у Бегемотуса не будет.
А Грамота станет тверже. Если убрать фообще весь форум, просто желеобеонной.

Ко всем.

На мой взгляд сейчас надо прекратить обсуждение событий и постараться как-то вернуть форуме Грамоте. Все всё поняли, зловред установлен и осужден, не стоит его пиарить.

Реальное предложение. Не поддаваться на провокации, и тем, кто собрался паковать чемоданы, остаться (хотя бы какое время) на грамоте.
Разумеется, я не призываю одобрить манеру провокационную манеру общения отдлельных участников, которые умудрились остаться в этой ситуации читенькими. Но с этим можно будет разобратьтся по месту. Без политики причин для тенденциозной модерации будет явно меньше.

Бегемотус из бана меня поддерживает.

[Сурикат]

Прочла ваш пост бегло, поэтому решила, что речь идёт не о "листе подписантов", а о листе получантов.

Так что мой ответ вам был продиктован этой ошибкой.

Алекс я тем не менее доверяю. Хотя, конечно, она может и сама быть дезинформирована кляузником — но такая деза была бы ведь не в его пользу, так с чего бы ему и тут врать?

ОК. Договорились.

----
Обсуждать же мотивы "кляузника" не буду. При всех постоянных с ним стычках (едва ли не на полудюжине ресурсов), знаю его плохо, ибо скрытен и хитер чрезвычайно. Мотивы его не вседа вписываются в рамки естественной логики, да и контекста в котром бла озвучена информация мы не знаем. Повторяю, я против охоты за ведьмами. Но стопроцентной веры в порядочность всех у меня нет.

Да и вообще предлагал поставить уже в этом деле точку. По трезвом размышлении ничего не случилось ни для нас, ни для грамоты. Форум для неё вообще обуза, непонятно, на кой она его тащит. И коли инициатива борьбы с несогласными не от неё идут, проблем для сосуществования тут не вижу.

----

А виновник торжества между тем и в ус не дует. Строчит себе посты, как ни в чем не бывало.
Ну, как в игнор прятать, не мне вам рассказывать.