ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 11 ноя 2014, 23:21

ВЛАДИМИР МОЛЧАНОВ

* * *
То не роща наряд свой роняет –
Это детство меня догоняет.
Говорит: «Наплевать на усталость,
Посмотри, сколько листьев осталось!..»

То не дождь над землёю осенней –
Это юность пришла, как спасенье.
Говорит: «Набирайся отваги,
Как земля набирается влаги…»

То не иней упал на дорогу –
Это зрелость спешит на подмогу.
Говорит, как всегда, о насущном:
«Ты не прошлым живи, а грядущим».

То не землю укрыли сугробы –
Это старость, подруга до гроба,
Говорит, будто листья роняет:
«Это детство тебя догоняет…»

Это к разговору об осени жизни и осени года. По-моему, круговорот великолепный - годоворот.

**ne znatok** » 11 ноя 2014, 23:31

fililog писал(а):
ne znatok писал(а):A я всегда чувствую, что самое безнадежное время это весна. .

ЧУР! Я весну люблю. Почему безнадежное?

А как ж "весной я болен"? : )
Я это очень хорошо понимаю, потому и написала "ассоциации о чахотке, нездоровом румянце", etc.

**fililog** » 11 ноя 2014, 23:49

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):
ne znatok писал(а):A я всегда чувствую, что самое безнадежное время это весна. .

ЧУР! Я весну люблю. Почему безнадежное?

А как ж "весной я болен"? : )
Я это очень хорошо понимаю, потому и написала "ассоциации о чахотке, нездоровом румянце", etc.

Так это у Пушкина любовь к осени сравнивается с чахоточной девой (уста увянувшие, играет на лице багровый цвет...)

V
Дни поздней осени бранят обыкновенно,
Но мне она мила, читатель дорогой,
Красою тихою, блистающей смиренно.
Так нелюбимое дитя в семье родной
К себе меня влечет. Сказать вам откровенно,
Из годовых времен я рад лишь ей одной,
В ней много доброго; любовник не тщеславный,
Я нечто в ней нашел мечтою своенравной.

VI

Как это объяснить? Мне нравится она,
Как, вероятно, вам чахоточная дева
Порою нравится. На смерть осуждена,
Бедняжка клонится без ропота, без гнева.
Улыбка на устах увянувших видна;
Могильной пропасти она не слышит зева;
Играет на лице еще багровый цвет.
Она жива еще сегодня, завтра нет.

**ne znatok** » 12 ноя 2014, 01:04

Ага! У Пушкина противоречие, а у меня его нет. : )

Для меня главное - что весной я болен.

**fililog** » 12 ноя 2014, 01:09

Весной он болен, а осень любит как больную! Противоречия не вижу. Но разобрались, что вы с Пушкиным - осенние поклонники! Ура!

**ne znatok** » 12 ноя 2014, 02:15

fililog писал(а):Весной он болен, а осень любит как больную! Противоречия не вижу.

А еще говорят, что Пушкин - солнце! Ничего себе солнышко. : (

**fililog** » 12 ноя 2014, 02:38

Да, на Солнце есть темные пятна, но оно от этого не менее любимое! Кто-то однажды сказал, что идеальное скучно.

Совершенство должно содержать в себе небольшой изъян. Потому что все идеальное — безжизненно и скучно. (Б. Стрейзанд)

**fililog** » 12 ноя 2014, 02:47

Раз идеальное - безжизненно и скучно, получается, что осень -идеальна!

Осень! Небо тучно,
Ветер шумит.
Природа скучно
Всюду глядит.

Цветы поблёкли;
Деревья голы:
Сады заглохли,
Печальны долы.

И птиц не слышно,
Все улетели.
В последний раз весне
Песню спели.

Осень! Небо тучно.
Дождик льёт,
Печально, скучно
Время идёт.
С.Есенин

**maggie** » 12 ноя 2014, 04:23

Novembertag

Nebel hängt wie Rauch ums Haus,
Drängt die Welt nach innen;
Ohne Not geht niemand aus;
Alles fällt in Sinnen.

Leiser wird die Hand, der Mund,
Stiller die Geberde.
Heimlich, wie auf Meeresgrund,
Träumen Mensch und Erde.

Christian Morgenstern

**
Дом в тумане, как в дыму,
В двери рвётся ветер;
Без лишений никому
Не прожить на свете.

Скован рот, безмолвней дом.
Птицы день не будят.
Скрытно, как на дне морском,
Грезят мир и люди.

Перевод Юрия Куимова

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 05:57

fililog писал(а):Осень! Небо тучно,
Ветер шумит.
Природа скучно
Всюду глядит...

Как мало похоже на Есенина! Неудачный стих, по-моему!
Не вдохновляет поэтов ноябрь, не вдохновляет.

**fililog** » 12 ноя 2014, 11:27

Ничего себе не вдохновляет, столько стихов - хороших и разных. И слово "тучное" - полное туч - обыграно классно...
И настроение есть в каждом стихе... Придираетесь Вы к поэтам, видимо, не Ваш это месяц. Хандра.

**Тигра** » 12 ноя 2014, 11:28

Князь Мышкин писал(а):Не вдохновляет поэтов ноябрь, не вдохновляет.

Как будто вдохновение только к радостному визгу приводит!

**adada** » 12 ноя 2014, 11:45

В черном небе — слова начертаны —
И ослепли глаза прекрасные…
И не страшно нам ложе смертное,
И не сладко нам ложе страстное.

В поте — пишущий, в поте — пашущий!
Нам знакомо иное рвение:
Легкий огнь, над кудрями пляшущий, —
Дуновение — вдохновения!

В сырости ноября, справедливо названного поэтом самым гуморальным месяцем, viewtopic.php?f=12&t=5379&start=0#p284241 огнь возжигается с треском и скрипом...

**Тигра** » 12 ноя 2014, 11:48

Но ведь дрова, в том числе поэтические, можно держать сухими.
И тогда в ноябре ли, в январе ли они тем жарче горят в камине, тем радостнее, чем промозглее на дворе.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 13:55

Тигра писал(а):
Князь Мышкин писал(а):Не вдохновляет поэтов ноябрь, не вдохновляет.

Как будто вдохновение только к радостному визгу приводит!

А уж визг был бы никуда не годен. Те стихи Есенина откровенно плохи. Это моё мнение.
Скажите откровенно, друзья, если бы не знать, что это его стихи, а чьи-то (неизвестного современника), взятые из сети, то очень вероятно, что мнения были бы несколько иными.
Плохие стихи хороших поэтов. По-моему, где-то у нас была такая ветвь.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 13:57

fililog писал(а):... И слово "тучное" - полное туч - обыграно классно...

Видите ли, fililog, а уж это сравнение мне особенно не понравилось. Тучные, это как толстые, упитанные.
Всю романтику убивает враз!

**ne znatok** » 12 ноя 2014, 13:58

Князь Мышкин писал(а):Плохие стихи хороших поэтов. По-моему, где-то у нас была такая ветвь. ;)

viewtopic.php?f=12&t=711

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 14:00

Спасибо за ссылку, ne znatok!

**ne znatok** » 12 ноя 2014, 14:04

Да, я тоже считаю, что место стихотворения Есенина - в той ветке. : )

**Тигра** » 12 ноя 2014, 14:09

Князь Мышкин писал(а):
Тигра писал(а):
Князь Мышкин писал(а):Не вдохновляет поэтов ноябрь, не вдохновляет.

Как будто вдохновение только к радостному визгу приводит!

А уж визг был бы никуда не годен. Те стихи Есенина откровенно плохи. Это моё мнение.
Скажите откровенно, друзья, если бы не знать, что это его стихи, а чьи-то (неизвестного современника), взятые из сети, то очень вероятно, что мнения были бы несколько иными.
Плохие стихи хороших поэтов. По-моему, где-то у нас была такая ветвь.

Я не это стихотворение защищаю -- оно на редкость неуклюжее. Вы же обобщили на поэтов вообще.

**Хелена** » 12 ноя 2014, 14:39

Простим Есенину. В год написания ему было 15 лет.

http://forum.esenin.ru/viewtopic.php?t=5938

**ne znatok** » 12 ноя 2014, 14:52

Хелена писал(а):Простим Есенину. В год написания ему было 15 лет.

ОК, я простилa. : )

**Хелена** » 12 ноя 2014, 14:55

Да ты-то понятно, добрая душа.

Вот Князь Мышкин строг.

**fililog** » 12 ноя 2014, 15:16

Князь Мышкин писал(а):
fililog писал(а):... И слово "тучное" - полное туч - обыграно классно...

Видите ли, fililog, а уж это сравнение мне особенно не понравилось. Тучные, это как толстые, упитанные.
Всю романтику убивает враз!

Ох, а мне именно что небо тучно очень понравилось, сразу выдает человека, который близок к сельскому труду, который любит осень и осенние дожди. Вот интересная картина, где все значения слова "тучный" собраны, она так и называется "Тучные" (и коровы, и травы, и земля, и небо).

Стихотворение 15-летнего Есенина уже показывает, что он очень неординарно относится к образам (именно небо тучное - и в тучах, и в толстых, неповоротливых тучах). И зачем там романтика? Натурализм тоже хорош. Может, с точки зрения литературоведов оно и слабое, но с точки зрения передачи настроения и скуки в ноябрьские дни даже очена подходяще, на мой нелитературный взгляд.

**Hermit** » 12 ноя 2014, 15:59

С точки зрения прагматического натурализма на картине нет ни одного вымени как такового, уж извините! Да и травы едва копыта закрывают... Тучка есть, но рваная. Всё как-то штучно, однако.

**maggie** » 12 ноя 2014, 15:59

fililog писал(а):Вот интересная картина, где все значения слова "тучный" собраны, она так и называется "Тучные" (и коровы, и травы, и земля, и небо).

Эти коровы, что на картине - тучные???

Значание слова по Ефремовой:

Ударение: ту́чный
прил.
Хорошо откормленный, жирный, толстый (о человеке или животном).
Налитой, полновесный, крупный (о зерне, колосе).
Плодородный (о земле, почве).

Ну, если только взять из значений "хорошо откормленный". Но "тучными" я бы тех коров никак не назвала. Скорее - упитанными или "в теле"... И вообще они вполне нормальные внешне.

**Хелена** » 12 ноя 2014, 16:04

maggie писал(а):Эти коровы, что на картине - тучные???

maggie, чуток меня опередила. :)
Я бы даже сказала, тощеваты коровки-то будут.

**fililog** » 12 ноя 2014, 19:00

Хелена писал(а):
maggie писал(а):Эти коровы, что на картине - тучные???

Я бы даже сказала, тощеваты коровки-то будут.

Это они далеко!

Тучные - хорошо откормленные, как раз такими они и выглядят. (В Инете посмотрела фото, такие и есть.) И потом, смотря с чем сравнивать. Есть и другие коровы.

**Хелена** » 12 ноя 2014, 19:19

fililog писал(а):Если кому стихи не понравятся, уберу.

А вот этого в любом случае делать не надо. С чего бы?
На вкус и цвет все фломастеры разные. :)

**fililog** » 12 ноя 2014, 19:21

Поздно, убрала. Что-то мне самой от них тоскливо стало. Тем более они совсем уже не к ноябрьской ветке.

**fililog** » 12 ноя 2014, 19:34

(я не смогу оценить качество перевода, поэтому даю с первоисточником). Мне кажется, это написано для детей. Но именно это говорит о том, что ноябрь у поэта вызывает положительные эмоции, раз советует идти гулять.

Эрих Кестнер

Nasser November

Ziehen Sie die ältesten Schuhe an,
die in Ihrem Schrank vergessen stehn!
Denn Sie sollten wirklich dann und wann
auch bei Regen durch die Straßen gehn.

Sicher werden Sie ein bisschen frieren,
und die Straßen werden trostlos sein.
Aber trotzdem: gehn Sie nur spazieren!
Und, wenn's irgend möglich ist, allein.

Сырой ноябрь

Старые ботинки обувайте –
Нет, о них не надо забывать,
Потому что иногда бывает
Нужно под дождем идти гулять.

Ну и пусть, замерзните немножко,
На унылых улицах притом,
Все равно идите, если можно,
Погуляйте сами под дождем.

**fililog** » 12 ноя 2014, 19:44

Одно из лучших стихотворений Поля Верлена - «Осенняя песня». Его переводил и Брюсов, но мне кажется, что перевод Гелескула ближе к оригиналу.

Издалека
Льётся тоска
Скрипки осенней —
И, не дыша,
Стынет душа
В оцепененье.

Час прозвенит —
И леденит
Отзвук угрозы,
А помяну
В сердце весну —
Катятся слёзы.

И до утра
Злые ветра
В жалобном вое
Кружат меня,
Словно гоня
С палой листвою.

Здесь нет прямого упоминания ноября, но по настроению очень близко именно последнему месяцу осени, когда и непонятно: осень или уже зима.

**adada** » 12 ноя 2014, 20:11

fililog писал(а):(я не смогу оценить качество перевода, поэтому даю с первоисточником). Мне кажется, это написано для детей. Но именно это говорит о том, что ноябрь у поэта вызывает положительные эмоции, раз советует идти гулять.

Эрих Кестнер

Nasser November

Ziehen Sie die ältesten Schuhe an,
die in Ihrem Schrank vergessen stehn!
Denn Sie sollten wirklich dann und wann
auch bei Regen durch die Straßen gehn.

Sicher werden Sie ein bisschen frieren,
und die Straßen werden trostlos sein.
Aber trotzdem: gehn Sie nur spazieren!
Und, wenn's irgend möglich ist, allein.
Сырой ноябрь

Старые ботинки обувайте –
Нет, о них не надо забывать,
Потому что иногда бывает
Нужно под дождем идти гулять.

Ну и пусть, замерзните немножко,
На унылых улицах притом,
Все равно идите, если можно,
Погуляйте сами под дождем.

В таких случаях легче состряпать еще один вариант гуглопереводика, для взрослых, для себя. :)

Разнарядка на ноябрь

Натяните старые ботинки,
Что в забвеньи в шкафа серединке!
И -- под дождик, улицу топтать:
И о нем не надо забывать.

Там, конечно, колотун и зябко,
Но -- гуляйте, если вы не тряпка.
Там себе вы сами господин,
Только в дождь вы будете один.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 21:50

fililog писал(а):Ох, а мне именно что небо тучно очень понравилось, сразу выдает человека, который близок к сельскому труду, который любит осень и осенние дожди. Вот интересная картина, где все значения слова "тучный" собраны, она так и называется "Тучные" (и коровы, и травы, и земля, и небо).

А! С картиной-то лучше метафора воспринимается вместе с игрой слов.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2014, 21:53

Хелена писал(а):Простим Есенину. В год написания ему было 15 лет.

Бог ты мой! Тогда совсем другое дело. И я не строг. Тут у Есенина проба пера, так сказать...

**ne znatok** » 18 ноя 2014, 20:36

ЧЕРТ БАГРЯНЫЧ

За ночь
Черт Багряныч
Обагрил листву:
Наступила осень въявь, по существу.
Жухни,
Черт Багряныч,
И одно пророчь:
"Будет луночь, саночь! Все иное прочь!" -

И Буран Бураныч мчится с Вайгача,
И охрипнут за ночь рации, пища,
Что Бурун Буруныч хочет в эту ночь
Взбить льдяную луночь с призраками коч.
Мол,
Примчусь к вам в полночь,
Вьюгой окручу
Галич и Котельнич, станцию Свечу,
Свислочь, Птичь и Маныч, плавни на Дону.
Поднял
Черт Багряныч
Свист на всю страну!

Ясны
В эти ночи
В снежной мгле небес
Разве только очи строгих стюардесс.
Это,
Черт Багряньте,
Все наделал ты,
Отряхая за ночь пестрые кусты!

Леонид Мартынов

**adada** » 18 ноя 2014, 20:57

Сюр Сюрыч!

**ne znatok** » 18 ноя 2014, 21:02

Класс, да?

**Loriel** » 18 ноя 2014, 21:15

Классный стих. Но всё-таки, думаю, небольшой допинг или его эхо присутствовали в создании этого произведения.

**Loriel** » 18 ноя 2014, 21:24

Вот тут бы хорошо бы, чтобы была рифма, на мой взгляд. Что-нибудь вроде

"За ночь
Черт Багряныч
Обагрил листву:
Наступил осяныч въявь, по существу":)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме