Горы

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Горы

Сообщение Aleks » 27 сен 2014, 00:54

Отдыхать в Альпах, в Карпатах, на Кавказе, на Урале, но: на/в Хибинах?
Есть ли правило, кроме это надо запомнить?
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение adada » 27 сен 2014, 01:11

Альпинисты всегда "отдыхают" НА горах, на любых.
А все остальные, и в первую голову спелеологи -- В горах. В Кавказских, Уральских, Альпийских, Хибинских...
Это, разумеется, не ответ на вопрос, но разминка к нему, лингвостретчинг. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение Марго » 27 сен 2014, 07:31

Думаю, в Карпатах, в Хибинах -- это непосредственно в горах. А на Кавказе, на Урале -- это в Кавказском, Уральском регионе. То есть от гор, быть может, на значительном расстоянии, просто в этой местности.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение Aleks » 27 сен 2014, 10:31

Ага... то есть правило тоже не вспомнилось, вот и у меня так же.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение slava1947 » 27 сен 2014, 11:27

Aleks писал(а):Отдыхать в Альпах, в Карпатах, на Кавказе, на Урале, но: на/в Хибинах?


В Нацкорпусе чаще "в":

А Веничка мечтает, если будет жив, поехать в Хибины за голубикой и черникой...

Ср.:
"на" -- http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... lags2=&m2= (Найдено 3 документа)
"в" -- http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2=&m2=&p=0 (Найдено 20 документов)
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Горы

Сообщение Aleks » 27 сен 2014, 12:03

Да, Нацкорпус посмотрела сразу после словарей и Справки. Правда, вывод не сложился. Стала искать правило, не нашла, кроме это надо запомнить в рамочке в школьном учебнике.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение Марго » 27 сен 2014, 12:51

Aleks писал(а):Ага... то есть правило тоже не вспомнилось

Мне кажется, такого правила нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение fililog » 27 сен 2014, 13:04

Правила, которое регламентирует употребление предлогов в и на, нет. Выбор предлога определяется традицией.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17586
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение adada » 27 сен 2014, 13:19

"Ваше внимание и участие обратите на других, пожертвуйте действительно притесненным, борющимся и страдающим, восставшим наконец в Балканах противу своих притеснителей." (Д.И. Менделеев.)

"Между Балканами и Дунаем болгары угнетенные и невооруженные; они, как негры, привыкли к рабству. В Балканах и далее, как говорят, опи самостоятельнее; но между ними нет единства и мало оружия." (Е.В. Тарле.)

"300 греческих кораблей с огнеметными машинами вошли в Дунай, а сухопутная армия - 15 тыс. пехоты и 13 тыс. всадников - прошла через не охранявшиеся русами теснины в Балканах и осадила Переяславец." (Л.Н. Гумилев.)

Как хорошо, что эти ученые не читали нынешних словарей и ничего не знали о "традиции"!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение adada » 27 сен 2014, 13:32

Языковую традицию невозможно "забыть", пока существует литература, ее содержащая и несущая.
Да, ее можно "забить" нормативами, и тут уже ничего не поделаешь.
Или -- заболтать в толпе, но мнение толп, не закрепленное в частотно-вариативном словаре, увы и ах, правового значения не имеет. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение adada » 27 сен 2014, 13:54

Народы мира_АН СССР-1964.png
Народы мира_АН СССР-1964.png (9.7 KIB) Просмотров: 13959


Вот как элегантно дискурсивно вели себя советские ученые-шестидесятники с Балканами, в Балканах и на Балканах!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение Марго » 27 сен 2014, 16:18

adada писал(а):Как хорошо, что эти ученые не читали нынешних словарей и ничего не знали о "традиции"!

А что, словари дают определенное "на Балканах" и только так? Ссылочку на такой словарь не дадите? Только конкретно по поводу выбора предлога, а не как побочный литературный пример из словаря, сопровождающий какое-нибудь толкование.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение adada » 27 сен 2014, 17:19

Марго писал(а):А что, словари дают определенное "на Балканах" и только так?

Нет, такими сведениями я не располагаю. И в этом смысле чувствую себя на одной, пусть даже и неравной, ноге с Менделеевым, Тарле, Гумилевым и авторами советской энциклопедии "Народы мира"! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение fililog » 28 сен 2014, 02:06

Все в соответствии с традицией: в Балканах - в горах, на Балканах - на полуострове.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17586
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение adada » 28 сен 2014, 09:56

Уралом тоже именуют не только горы, но и регион. А Гималаи?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение Aleks » 29 сен 2014, 13:54

А если подойти с точки зрения антонимичности предлогов в/из, на/с?
Получится: приехать с Хибин (по другому язык не поворачивается сказать — из Хибин, фу), значит, поехать на Хибины. То же самое с Балканами: вернуться с Балкан — поехать на Балканы.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 14:15

Aleks писал(а):по другому язык не поворачивается сказать — из Хибин, фу

А у меня поворачивается. Если представить, что именно по этим самым Хибинам я целый месяц лазила-перелазила — в пещеры заглядывала, спала на утесах и проч. — из них, родимых, слава богу, и приехала. А "с Хибин" тут будет звучать несколько даже просторечно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение Aleks » 29 сен 2014, 14:57

То есть поехать на Украину, вернуться с Украины просторечно? )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re:

Сообщение adada » 29 сен 2014, 15:03

Патриотично. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение Марго » 29 сен 2014, 15:11

Aleks писал(а):То есть поехать на Украину, вернуться с Украины просторечно? )

Ну зачем так кардинально?! А с горами контекст рулит — как и говорила выше.

adada писал(а):Патриотично. :)

Традиционно!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение adada » 29 сен 2014, 16:18

Ригористично и пуристично?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Горы

Сообщение Aleks » 09 окт 2014, 20:44

Грамма ответила на мой вопрос (надеюсь, ничего не нарушаю и никого не обижаю, помещая ответ здесь).
Правильно: ехать в Хибины, отдыхать в Хибинах и т. п.
ЕХАТЬ В..., ОТДЫХАТЬ В... – один из традиционных вариантов управления глаголов, сочетающихся с наименованием местности; плюс влияние речевой практики.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение fililog » 09 окт 2014, 23:36

Ехать в Хибины и возвращаться из Хибин.
Ехать на Украину, возвращаться с Украины.
Ехать на Балканы, возвращаться с Балкан.
Ехать в Гималаи, возвращаться из Гималай.

Куда еще? В Гоа? на Курилы? на Камчатку? в Крым?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17586
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение fililog » 10 окт 2014, 00:13

Марго, специально для Вас.
https://www.youtube.com/watch?v=5k45xi0_nkM

И еще. Помните, был такой журнал "Кругозор", в том, где были пластинки гнущиеся?
В номере 1 за 1964 год есть статья Юрия Визбора "Весна приходит с Хибин".
"...отсюда, с севера, с плато Расвумчорр", то есть с гор.
http://www.visualhistory.ru/sovkult/?p=2483
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17586
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение Aleks » 10 окт 2014, 00:44

Нет, все-таки мне ближе возвращаться с Хибин. А ехать в или на — так и не определилась.
Последний раз редактировалось Aleks 06 мар 2015, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Горы

Сообщение fililog » 10 окт 2014, 00:53

Вот эта, третья сверху, с речкой и горами как в элипсе... Ох, дух захватывает от хорошего снимка! И солнце присутствует как бы между прочим. И вот та, вторая сверху, с горами огромными, как ньюфаундленд, лежащими спокойной и важно, и мааааааасенький автомобильчик...
Спасибо! Если с Хибин спускаться, тогда на Хибины подниматься, но в Хибины уйти и из Хибин вернуться. Ура!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17586
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Горы

Сообщение Элси Р. » 23 дек 2014, 07:56

Марго писал(а):Думаю, в Карпатах, в Хибинах -- это непосредственно в горах. А на Кавказе, на Урале -- это в Кавказском, Уральском регионе. То есть от гор, быть может, на значительном расстоянии, просто в этой местности.

То есть, если на Кавказе или Урале, но в горах, то будет "в Кавказе, в Урале", что ли?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18336
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3