о свободе слова

Грамотное общение на любые темы

Re: о свободе слова

Сообщение ne znatok » 16 авг 2010, 04:55

Тигра писал(а):
А вот посмотрим, как зловеще для многих звучала бы первая половина предложения, если бы мы её переделали так:
При селекции осуществляется перенос генов между растениями!
И если бы этим занимался не дедушка Мичурин у себя в саду, а учёные в лаборатории университета, да ещё на грант от министерства сельского хозяйства ▬ все прогрессивно мыслящие люди вскинулись бы против такого опасного дела.

Так что же, Тигра, получается: европейцы, значит - кхм... не очень умны? Добросовестно заблуждаются? Или попросту идиоты?
Или, скорее всего, как утверждает автор статьи, искусственно сохраняют высокие цены на собственную с/х продукцию и делают все, чтоб не допустить ее удешевления?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о свободе слова

Сообщение Тигра » 16 авг 2010, 07:40

В среднем все не очень умны.
Но тут не или - или. Не или неумны, или пытаются сохранить высокие цены, а и то, и другое. Иногда даже в одной голове.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 14 фев 2014, 18:54

Хочу выставить в этой ветке заявление Русского ПЕН-центра. Не только для того, чтобы "украсить" её фамилиями подписавшихся, но и для того, чтобы высказать с ними свою солидарность и порадоваться тому, что на "российском чердаке" всё-таки есть ещё трубачи... Напомню о них ещё раз:
Ему (писателю - моё) дается право занимать в доме чердачную комнатушку. Оттуда открываются безумнейшие виды. Безумно - это прекрасно и грозно. Там, наверху, одиноко. И там всего холоднее и всего жарче. <...> Ночью писатель может глазеть на звезды. Но горе ему, если он не чувствует, что его дом в опасности. Тогда он должен трубить, покуда у него не лопнут легкие. -- Вольфганг Борхерт


Заявление Русского ПЕН-центра: «О нарушении конституционных прав граждан на свободу слова и получение и распространение информации»
14.02.2014

В последнее время у нас в стране все более отчетливо проявляется чрезвычайно опасная тенденция ограничения конституционных прав граждан и, в первую очередь, ограничение свободы слова и права на распространение и получение информации. Вот лишь события последних нескольких недель. Фактически прекращено вещание телеканала «Дождь», известного своей независимой позицией и нередко расходящегося в оценках событий с государственными каналами. Не прекращается, более того, постоянно нарастает давление на радио «Эхо Москвы» и «Новую газету» и, наконец, развязана беспрецедентная, по крайней мере в постсоветский период, травля, которой подвергается наш коллега, член Русского ПЕН-центра, известный сатирик и публицист Виктор Шендерович. Даже при кажущейся кому-то спорности авторских оценок смешивать писателя с грязью на государственном канале, как это было в программе «Вести» от 11 февраля, сопровождая это демагогическими комментариями ведущего и демонстрацией кадров, снятых скрытой камерой в ходе спланированной провокации, отвратительно и глубоко безнравственно.

По итогам последнего исследования, проведенного организацией «Репортеры без границ», в рейтинге «Свобода прессы» наша страна оказалась на 148-м месте. Разумеется, ни о каком поднятии престижа России в глазах мировой общественности при таких показателях не может быть и речи. Одних спортивных достижений для этого явно недостаточно.

Нельзя не понимать, что подавление каких бы то ни было конституционных прав, особенно – свободы слова, способствует и будет все более и более способствовать оживлению самых темных общественных инстинктов, что, в свою очередь, обязательно приведет к непредсказуемым, но наверняка губительным последствиям для страны. Не говоря уж о том, что дальнейшее развитие событий в этом направлении ставит Россию вне глобального цивилизационного процесса.

Мы вправе рассчитывать на то, что государство в лице его соответствующих институтов, включая высшие органы власти, не уклонится хотя бы в этот раз от своих прямых обязанностей и встанет на защиту конституционных прав и свобод, в том числе и свободы средств массовой информации, используя для этого все имеющиеся в ее распоряжении правовые механизмы.



Андрей Битов, президент Русского ПЕН-центра
Алексей Симонов, вице-президент Русского ПЕН-центра
Людмила Улицкая, вице-президент Русского ПЕН-центра
Константин Азадовский
Борис Акунин (Григорий Чхартишвили)
Аркадий Арканов
Вардван Варжапетян
Марина Вишневецкая
Андрей Волос
Сергей Гандлевский
Варвара Горностаева
Денис Гуцко
Андрей Дмитриев
Ксения Драгунская
Борис Евсеев
Виктор Ерофеев
Игорь Иртеньев
Бахыт Кенжеев
Тимур Кибиров
Юлий Ким
Кирилл Ковальджи
Ольга Кучкина
Майя Кучерская
Валерий Николаев
Андрей Новиков-Ланской
Лариса Миллер
Рада Полищук
Евгений Попов
Геннадий Прашкевич
Лев Рубинштейн
Юрий Ряшенцев
Ольга Славникова
Владимир Сотников
Татьяна Сотникова (Анна Берсенева)
Лев Тимофеев
Маргарита Хемлин
Олег Хлебников
Елена Холмогорова
Михаил Холмогоров
Елена Чижова
Владимир Шаров
Татьяна Щербина
Михаил Эпштейн
Вероника Долина
Александр Кушнер
Григорий Остер
Нина Катерли
Александр Тимофеевский
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 14 фев 2014, 19:20

ПЕН-центр заявляет:
    "...травля, которой подвергается наш коллега, член Русского ПЕН-центра, известный сатирик и публицист Виктор Шендерович. Даже при кажущейся кому-то спорности авторских оценок..."

Понять смысл этого заявления можно, только если познакомиться с дословной и побуквенной сутью заявления Шендеровича:
    "Мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии! Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе. Не иначе, мы в курсе итоговой цены этого спортивного подвига — цены, в которую вошли и Дахау, и Ковентри, и Хатынь, и Ленинград… Не по вине Ханса, разумеется, но так получилось, что он поспособствовал."

Из текста заявления лингвистически следует, что Шендерович а) сравнивает сегодняшний Сочи с Берлином 36-го года; б) социально-политическую ситуацию гитлеровской Германии с российской; в) будущее фашистской Германии с будущим нынешней России. И это еще не все его буквы.
А психологически следует, что ничего спорного в этих сравнения и оценках нет. Поскольку они, бесспорно, сделаны и распространены из определенного места "российского дома", только никак не с чердака, а из более расхожего и отхожего.
Ничего не поделаешь, наша природа такова, что она не может обойтись и без таких оценщиков, и без таких оценочных мест...
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 14 фев 2014, 19:28

adada писал(а):Поскольку они, бесспорно, сделаны и распространены из определенного места "российского дома", только никак не с чердака, а из более расхожего и отхожего.

Хотите сказать, adada, что Вам из Украины виднее, откуда они сделаны? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 14 фев 2014, 19:40

Лично я социально подслеповат, а политически вообще глух и нем. Но из литературы умозрительно знаю, что заявления, подобные тому, что выше скопированы со страницы "вебблоггерра" Шендеровича, обычно делаются не из-за стола, тем более, праздничного! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение Тигра » 14 фев 2014, 22:02

adada писал(а):Из текста заявления лингвистически следует, что Шендерович а) сравнивает

Сравнивает.
Но не уравнивает.

Я Шендеровича невысоко ценю, но не могу не подчеркнуть в очередной раз, что сравнение не является отождествлением.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 14 фев 2014, 22:36

Я тоже давно уже не интересуюсь Шендеровичем, только принимаю во внимание этот феномен.
Поэтому не могу знать, какие он делает выводы, сравнивая гитлеровскую Германию с другими странам.
В частности, понятия не имею, какой конструктив он выносит из того факта, что его тенденциозные сравнения в результате означают не равенства, а неравенства. (Если сейчас условно признать этот результат фактом.)

Изначально, как уже говорилось, были важны не сами "вебблоггерские" построения (каковыми они, фактически, являются), а то, к какому спортивному моменту они приурочены. А теперь, после введения его заявлений в "домашний обиход" и привязке к тем или иным домашним помещениям, стало интересно, и где они созданы и откуда нам посланы.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 15 фев 2014, 00:06

Личное отношение к Шендеровичу и месседж, вложенный в текст заявления Русского ПЕН-центра, это разные вещи. И я знаю, что вы это знаете. Думаю, сколько подписей под этим заявлением, столько и отношений этих людей к сатирику и публицисту Шендеровичу.

Мне это напомнило "разбор полётов" PR. Почему-то прежде чем сказать, что власти и суд отреагировали непропорционально в отношении их поступка, многими обязательно добавлялось, что "я, конечно, осуждаю/не приветствую их поступок". Такие преамбулы по-человечески понять можно, но отношения к делу они, по-моему, не имеют. imho
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 15 фев 2014, 01:01

Если некое заявление подписывают люди не случайные и не мелкие -- полагаю, что большинство подписавших заявление "О нарушении конституционных прав граждан на свободу слова и получение и распространение информации" из таких -- от них стоит ожидать более глубокого анализа и более солидного списка примеров нарушений.

Скажут: такой перечень составить будет несколько сложнее. Возможно, даже скорее всего, это будет список из тысяч, десятков тысяч примеров беззаконий, среди которых Шендеровича никто просто не разглядит. И уж точно его не успеть составить до дня закрытия Олимпиады!
Так и вопрос не так прост, его с чердака или из какого-то другого служебного помещения гражданского дома не обозреть. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 15 фев 2014, 19:45

Почему-то прежде чем сказать, что власти и суд отреагировали непропорционально в отношении их поступка, многими обязательно добавлялось, что "я, конечно, осуждаю/не приветствую их поступок". Такие преамбулы по-человечески понять можно, но отношения к делу они, по-моему, не имеют. imho


Имеют. имнсхо
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 15 фев 2014, 21:04

"Дождь", как следовало из телеконференции хозяев телеканала, себя за проведение несвоевременного тестирования публично осудил. И не присоединиться к самоосуждению его друзьям уже как-то и неприлично.
А Шендерович так демонстративно хорохорится и пиарится, что любой здравомыслящий центрист уже только за одно это его осудит.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение Хелена » 17 фев 2014, 16:20

Не знаю, в тему или нет, но - так получилось (в общем-то, подтолкнули на соседней ветке), я решила глянуть, что такое Дмитрий Киселев. Благо (благо ли?... впрочем, в данном случае для меня было удобно), на телеканале выложена его вчерашняя вечерняя передача.
Глянула. Впечатление, что наелась дерьма. Но зато у человека - полная свобода слова.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 16:26

"Когда строку диктует чувство, оно на сцену шлет раба," -- рабов с каждой из сторон, если эти стороны переполнены эмоциями. И любой, демонстрирующий экзальтацию, в этом смысл раб.
А теперь включайте телеканалы и смотрите...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 16:30

adada писал(а):А теперь включайте телеканалы и смотрите...

Какие, позвольте спросить? Разве есть ещё выбор, кроме как - раз, два?... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение Хелена » 17 фев 2014, 16:35

adada писал(а): с каждой из сторон, если эти стороны переполнены эмоциями. ...
А теперь включайте телеканалы и смотрите...



Да уж... Сторон-то как раз нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 16:41

Каналы местами еще доступны. Например, я позавчера посмотрел недавний дождевой hard_day's_night с Юрским. Естественно, в записи, но это даже и лучше.
Так он даже рассердился, когда его попытались вербовать в "раба" пригласившей его стороны, встать на ее сторону в отношении к Олимпиаде!

Впрочем, надо отдать тележурналистам должное: они в данном случае демонстративно придерживали свои эмоции, старались уважить Юрского, не перечить ему фронтально. Но это было, скорее, исключением...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение Хелена » 17 фев 2014, 17:35

adada писал(а): они в данном случае демонстративно придерживали свои эмоции,


Я так поняла, Вы были в числе этих придерживающих эмоции журналистов?
Потому как ничем иным не могу объяснить для себя Вашу осведомленность об этих движениях души (душ).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 18:37

У меня есть еще штук 6-7 записей Hard Day's Night. Могу, в принципе, сделать и выложить вырезку, когда в беседе с Жириновским журналисты взволнованы до такой степени, что в лицо называют взгляды интервьируемого медицинским термином: параноидальными. А ведь ведь они не медики, даже не доктора, даже не инженеры человеческих душ!
Правда не все такие экзальтированные, есть там и хорошенькие... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 19:56

adada, лежачих же не бьют, сами знаете...

Как же можно те редкие российские СМИ, редких российских журналистов, которые и так практически положены госвластью, госэлитой на лопатки, ещё и добивать. Образно выражаясь... :)

Одно дело шельмовать Шендеровича, Эхо или Дождь с многомиллионных экранов госящика, другое - называть иногда лопату лопатой в 2-3 СМИ, которые и так уже полузапрещены и тсз редко долетят до середины России... :)

Или у вас есть примеры того, чтобы несистемной оппозиции или альтернативным инвестигативным журналистам, критикующим власть, вообще давали голос на госканалах? Вы спросите Познера, он вам ответит, кого он не имеет права даже мечтать приглашать к себе на программу.

То же самое и с цензурой театра, как выяснилось... Вчера поздно вечером прочла Кирилла Серебренникова на Эхе в интервью с Лариной в "Дифирамбах". Он там и о Киселёве говорил, и о гонениях на Гоголь-центр, и других, прости господи, "мамонтах"...

Несколько цитат:
К. СЕРЕБРЕННИКОВ... Если уж пропаганда, ну, так будьте добры, давайте поумнее, потоньше, поглубже. Тем более опыт есть. Достаточно нелепый сюжет в шоу «Киселев» про того, кого надо считать врагом русского театра, духовно-православного … Вдруг появился среди врагов Олег Павлович Табаков, какой-то испуганный Женя Миронов… Появился режиссер Богомолов, режиссер Серебренников и его «Гоголь-центр», театр «Практика», театр «Открытая сцена», проект «Открытая сцена». Очень странная компания, очень странный выбор.
<...>
К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Они не смотрят спектакли. Они читают фейсбук. Вот, достаточно, если человек пишет какие-то вещи, неприятные власти, в своём Фейсбуке. А вещей, неприятных власти, сейчас такое количество, что что ни напиши, будет вещь, неприятная власти. Если ты пишешь свои мысли, если ты в чём-то усомнился, если ты задал какой-то не очень приятный вопрос, то это может служить поводом. Я знаю точно, что мои фейсбучные посты ложатся на все столы в разных кабинетах высоких. И потом я какие-то фидбеки получаю - "а вот ты тогда написал", "ты тогда сказал". Что это? Это моё частное мнение на моей частной странице в Фейсбуке.
<...>
К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Может быть, их не всегда слышали, но хотя бы слушали. Кто сейчас окружает, откуда всё это идёт, где искрит, откуда идёт этот... кто придумал эту концепцию - создать врагов-геев, создать врагов - театральных деятелей, создать врагов-Запад, да? Ну, это очень примитивные схемы. А в случае искусства они вообще не работают. Если обывателя можно напугать убийством жирафа в Евросодоме или плохим Западом, или плохими какими-то террористами, то театральные деятели для этого в меньшей степени подходят. Это уж какая-то совсем смешная штука.
<...>
К. ЛАРИНА - Вопрос, который, да, я знала, что его зададут тебе. Алексей спрашивает: "Зачем вы выполнили приказ Капкова и отменили презентацию фильма о Pussy riot?".

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Знаете, отвечу просто - чтобы не уволили Капкова и чтобы не подставить одного из самых важных и много сделавших для московской культуры человека. Я понимал, что это не спектакль, это не... если бы это было что-то со спектаклем, моя позиция была бы совершенно иной и непримиримой. Это публицистическое мероприятие, которое мы спешно организовывали.

Оставить его - я по всем данным понимал, что это подставить тех людей, которые... ну, как бы если их не будет, всем станет гораздо тяжелее.

К. ЛАРИНА - А если бы ты не подчинился, что произошло бы? Думаешь, уволили Капкова?

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Да, я думаю, что уволили бы Капкова. Просто его в 24 часа бы уволили.

К. ЛАРИНА - Вообще, конечно, это невозможно ставить людей в такие ситуации.

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Это другой момент. Но ситуация была такой остроты, такой гнусности, она так разворачивалась и дошла до такого уже, во всех гласных структурах говорили, что в Гоголь-центре Капков, не знаю, Собянин, Москва допустила новый концерт Pussy riot. Понимаешь?
<...>
К. СЕРЕБРЕННИКОВ - И, мне кажется, если надвигаются какие-то проблемы,то это надо сообща решать. И в обществе, которое построено на гласности и самоуважении, люди собираются самые разные, любящие друг друга, ненавидящие. Я ещё раз повторяю. Нельзя создавать искусственных оппозиций. Надо наоборот - и средствам массовой информации, и театру говорить - ребята, дружим все. Все вместе. Театр, искусство, СМИ должны соединять людей, а не разъединять. То, что делает Киселёв - это угроза национальной безопасности.
<...>
К. ЛАРИНА - Читаем по последним событиям - есть одинокий голос человека. Александр Сокуров пишет личное письмо, открытое письмо, публичное, но личное, от себя лично, связанное как раз с той атмосферой, о которой мы сегодня с тобой говорим, обращается он к Путину.

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Вопрос - услышит ли это адресат, вопрос - стоит ли писать такие письма, и вопросов много. Важен факт. Важен сам факт. Я просто не уверен в действенности этих писем, понимаете?

К. ЛАРИНА - Не знаю, мне кажется хотя бы собраться можно было бы по этому поводу.

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Нет, просто надо сформулировать.

К. ЛАРИНА - Не когда они захотят, когда их величество захочет встретиться, а наоборот сделать.

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - А наоборот не будет услышано. С другой стороны, на встречу с президентом позвали самых разных людей. Там была Елена Гремина, там был и... представитель другого, современного театра, который как раз экспериментирует. И прямо на их глазах, на глазах президента случилась эта стычка, да?

К. ЛАРИНА - Между вчерашним?

К. СЕРЕБРЕННИКОВ - Да, как бы она была скрыта, но, я так понимаю, и Миронова, и Табакова атаковали киселёвскими вопросами как раз после этой встречи. Но вот эта концепция "эксперимент за свой счёт" очень меня порадовала.


http://www.echo.msk.ru/programs/dithyra ... um=twitter
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 20:18

Всем интересен любой умный человек, даже злой. Но тот, кто начинает давить на нас, даже "катком добра", обычно вызывает настороженность. Если он давит в рабочем порядке, в порядке дискуссионном, это приемлемо, оно входит в правила социальной игры.

Но замечен (и по литературе, и на личном опыте) :) психологический эффект: те, кто хочет не просто давить, а непременно старается додавить, заменить собой нас, -- те вызывают законный психологический отпор.
Когда на меня таким образом воздействует большинство или начальник -- я, естественно, смирюсь перед непреодолимой силой, так устроена природа большинства людей. Но от меньшинства ожидаются только партнерские отношения (хотя и господство меньшинства тоже может быть установлено силой), и это справедливо.

Так вот, если журналист, принадлежащий к квалифицированному меньшинству, выдает кому-то определение "паранойя" или смеет усомнится в том, что большинство выбирает торжественное отношение к определенным событиям, праздничным или печальным -- он откровенно дистанцируется от партнерства. И тогда это лицо запросто может обанкротиться, бизнес есть бизнес.
Последний раз редактировалось adada 17 фев 2014, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

А что сделал ты?

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 20:19

Серебренников -- человек талантливый и своеобразный. К его творчеству можно очень по-разному относиться, как и к тому, что ставится в последнее время у Табакова; Миронова считаю гениальным актером, но не очень умным (Мы здесь как-то подробно обсуждали одну церемонию). В любом случае есть простор для оценок и мнений.

И только в одном случае двух мнений быть не может, как мне кажется.

Я говорю о шоу Киселева.

Казус Киселева.

Мне жаль его.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 20:50

adada писал(а):Когда на меня таким образом воздействует большинство или начальник -- я, естественно, смирюсь перед непреодолимой силой, так устроена природа большинства людей.

То, adada, что естественно для Вас, Вы переносите на природу большинства людей. Заметьте, однако, что среди этого большинства есть ещё и те, кто на кухне (или сегодня - пока ещё - в фейсбуке) не причисляет себя к т.н. большинству.

И когда ситуация качественно меняется, количество этого большинства резко сокращается, поскольку значительная часть этого большинства вдруг вспоминает/осознаёт, что на кухне-то совсем другое, "неестественное" думалось и говорилось. Нет? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 21:00

Да, извиняюсь, я перегнул на себе палку, хочу исправиться, передать эстафету другим!
Теперь так:
Когда на меня таким образом воздействует большинство или начальник -- я, естественно, смирюсь перед непреодолимой силой: так устроила природа механизм выживания человеческого вида, то есть большинства людей, именно этот механизм есть квалифицирующий признак сапиентности (включая, разумеется, сознание).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 21:25

adada писал(а):Когда на меня таким образом воздействует большинство или начальник -- я, естественно, смирюсь перед непреодолимой силой: так устроила природа механизм выживания человеческого вида, то есть большинства людей, именно этот механизм есть квалифицирующий признак сапиентности (включая, разумеется, сознание).

Всё равно не получается, adada, по-моему. :)

Я вот думаю, как бы выглядело количественно это большинство, дай, скажем, возможность госканалам (а других-то пока нетути) приглашать в студию не только тех, кто вещает от имени власти? Тем, кто представляет интересы и мнения другой, тоже живущей в этой стране части людей, народа?... Что, если чисто процентуально никакого бы явного репрезентативного большинства вообще бы тогда не оказалось, просто больше бы не существовало?

Что же тогда делать тем, кто всегда должен оглядываться на начальника и смиряться перед непреодолимой силой? Короче, такая уж ли она - в принципе - непреодолимая? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 17 фев 2014, 22:45

maggie писал(а):Всё равно не получается...


Я, примерно, догадываюсь, почему у меня не получается. :)
Сегодня мне помог сориентироваться в этом канал RTVi и передача "Со-мнение" Екатерины Котрикадзе на тему "Границы свободы слова", в которой неплохо продемонстрирован западный взгляд на свободу слова.
На Ютьюбе ее не только транслируют, но и выкладывают.
(http://www.youtube.com/watch?v=OhmpkC0sXCw -- сейчас пока не скачивается, возможно появится позднее)

Замечательно, что обсуждение в этой программе ведется достаточно корректно, без неприятного нажима и без подчеркнутой горделивости, нет в ней "лекторов", о которых писал Евтушенко: "По трибуне он метался, всех куда-то звать пытался."

Тем не менее, я так и не услышал от ее участников такого простого мнения: что есть свобода индивидуалистическая и свобода коллективистская.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 18 фев 2014, 01:57

Кирилл Серебренников писал(а):То, что делает Киселёв - это угроза национальной безопасности.

Владимир Путин наградил телеведущего Дмитрия Киселева орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени
18 февраля 2014 | 01:17
Владимир Путин наградил телеведущего Дмитрия Киселева орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени. Как уточняется в документе на официальном портале правовой информации, Киселев награжден за достигнутые трудовые успехи, значительный вклад в социально-экономическое развитие России, заслуги в гуманитарной сфере, укреплении законности, защите прав и интересов граждан, многолетнюю добросовестную работу.
Напомню, в декабре Киселев возглавил международное информационное агентство "Россия сегодня", которое создается на базе РИА Новости.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 02:33

Да. Случайностей не бывает.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение adada » 18 фев 2014, 11:40

"Женщины ничего не понимают в наградах, которые раздают российские императоры."
(М.А. Булгаков, "Александр Пушкин", пьеса в четырех действиях.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

опричь

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 13:24

Прямо новая плеяда "слугующих близ".

У Толстой они водились в "Кыси", но там была все та же сфера.

А тут новая среда - средства массовой информации.

Интересно, у Пелевина это еще не звучало?

Изображение

Для многих это комплимент. Да.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение ne znatok » 18 фев 2014, 13:38

mirage писал(а):Прямо новая плеяда "слугующих близ".

Интересно, у Пелевина это еще не звучало?
.

У Сорокина, главной темой в Сахарном Кремле и Дне опричника.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 13:50

Именно в СМИ?

Я не читала эти романы Сорокина. С нашим видом из окна иногда не хочется усугублять.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение ne znatok » 18 фев 2014, 13:54

mirage писал(а):Именно в СМИ?

Нет. Просто про опричнину.

Я, наверное, не поняла вопроса.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 13:57

Ну да, у Толстой тоже есть опричники, но у них все та же сфера -- НКВД (и все остальные буквы). А тут у нас в СМИ начинает вырисовываться когорта, чтобы не сказать тот самый легион.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 14:14

Я сегодня слегка помазохиствовала, то есть послушала Соловьева.
После вчерашнего знакомства с творчеством г-на Киселева Соловьев предстал лапочкой и умничкой, образцом интеллигентности и деликатности.
И убедилась: такое назначение, как у Киселева, надо особо заслужить. Соловьев в этом деле мальчик. Так низко ему не пасть никогда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 14:17

У Соловьева все задатки первого ученика. Так что не будем загадывать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 14:28

Очень интересна переписка Булгакова и Вересаева по поводу этой пьесы, спасибо за наводку, adada.
Многое бы пригодилось для той старой ветки про дуэль.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о свободе слова

Сообщение maggie » 18 фев 2014, 14:30

mirage писал(а):У Соловьева все задатки первого ученика. Так что не будем загадывать.

+ 1
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: о свободе слова

Сообщение Хелена » 18 фев 2014, 14:43

Да знаю я, знаю про первого ученика.
Но Киселев меня озадачил.

Много я на своем веку видела мерзавцев, но этот - из редкостных. Таких всё же не много. Не каждому дано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: о свободе слова

Сообщение Тигра » 18 фев 2014, 22:19

Соловьёв старается выглядеть (иногда даже и быть) объективным. Киселёв этим озаботиться и не собирается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59073
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12