Год близится к концу. Все облетели листья...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение maggie » 09 дек 2013, 05:28

.
Декабрь

Год близится к концу. Все облетели листья,
все высохли цветы - напрасных слез не трать.
Все прощены грехи, отправлены все письма,
и тонкая стихов кончается тетрадь.

Природа, без конца разучивая гаммы,
играет под финал трагичный фа-минор.
Еще не бьет метель в заклеенные рамы,
и лес не примерял свой праздничный убор,

но уж на площади нам елку наряжают,
и пилят изо льда карминовых свиней,
прогноз сулит мороз и розы дорожают –
смешная канитель предновогодних дней.

Но верится - потом начнется все с начала.
В тетрадку новую мы с белого листа
с отливом голубым, как снега покрывало,
начнем писать стихи. И будет даль чиста.


Б. Городецкий
___________________________________
Ну, почему такая последняя строчка? такая концовка? "... начнём писать стихи. И будет даль чиста."
Совершенно неожиданный конец, по-моему. Какая даль? Или это у него ирония такая?... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24815
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 10:44

А разве тут не всё иронично? И карминовые свиньи, и тем более "трагичный фа-минор".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 11:09

Согласна, я бы даже сказала -- грустная самоирония в этих последних строках.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 11:46

'Борис Городецкий' (ещё не знаю, настоящее ли это имя или псевдо) пишет хорошие стихи. Но он всё-таки автор хотя и деятельный, но -- самодеятельный, следовательно, подлежит пока не анализу, а самоанализу. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение ne znatok » 09 дек 2013, 11:55

adada писал(а):'Борис Городецкий' (ещё не знаю, настоящее ли это имя или псевдо) пишет хорошие стихи. Но он всё-таки автор хотя и деятельный, но -- самодеятельный, следовательно, подлежит пока не анализу, а самоанализу. :)

Согласна с adada. Стих, кажется, не доработан, не проработан, может быть, не додуман; противоречия есть, и не только касаемо белого листа.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49216
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 12:01

А может быть, это песня? Тогда и спрос другой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение ne znatok » 09 дек 2013, 12:07

Абсолютно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49216
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 12:38

Но в стихотворении что-то есть. Не просто рифмовка, не просто самодеятельность. Мне понравилось, хотя шероховатости есть.

И очень ощутима перекличка с "Заезжий музыкант целуется с трубою". Прямо на этот мотив написано.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 12:44

И мне этот мотив пришёл в голову сразу, потому я и подумала, что это может быть песней.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 12:48

Сегодня модно, можно и даже нужно и к реалистическому произведению прикрутить рюшечку сюра и "постмодерна". Коммерция-с... О чем недавно говорил в своей лекции "От "Черного квадрата" к черной дыре" Андрей Кончаловский.
Последний раз редактировалось adada 09 дек 2013, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 12:52

Если петь, то надо: на площадях нам елки наряжают.

Первое четверостишие самое хорошее, в остальных есть удачные образы, но...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 12:56

Кончаловский видит в элементах сюра и постмодернизма всегда только моду и коммерцию?

А можно цитату?

Хочется узнать прямо сейчас, а времени смотреть всю передачу нет.

Мне просто как-то не верится. Больше напоминает Вашу собственную точку зрения, adada.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение ne znatok » 09 дек 2013, 12:58

...Природа, без конца разучивая гаммы,
играет под финал трагичный фа-минор.

Тигра писал(а):А разве тут не всё иронично? И карминовые свиньи, и тем более "трагичный фа-минор".

Меня сперва озадачил трагичный финал в фа-миноре, ничего подходящего в фа-миноре с ходу не вспоминалось, вот если бы он сказал в до-миноре... так что пришлось опять сдасться на милость вики, оказалось что финальная, 4-я, часть из Времен Года Вивальди - Зима - написана как раз в фа-миноре, что по смыслу подходит к тексту.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49216
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:00

Мне очень понравилось про фа-минор и про рамы, но строка про лес все портит, имхо.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:01

По смыслу подходит, и даже Вивальди в песне уже был.

Но как можно всерьёз написать такое словосочетание и не улыбнуться? А для песни самое оно.

Природа играет трагичный фа-минор! Увольте. А щеночек держит котёночка.
Последний раз редактировалось Тигра 09 дек 2013, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 13:02

mirage писал(а):Кончаловский видит в элементах сюра и постмодернизма всегда только моду и коммерцию?
А можно цитату?


Если есть стенограмма -- попробую отписаться сейчас. Если ее нет -- тогда позднее, ибо придется перепрослушать.
Про коммерцию он точно говорил.
Про моду на коммерцию, возможно, пристроил и я -- но только потому, что, по словам Кончаловского, коммерциализация началась еще три века назад, с появлением буржуазии, а сегодня она расцвела махровым цветком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:03

Конечно, тут ирония. С одной стороны, трагичный фа-минор, с другой -- заклеенные рамы:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:03

То ли дело было раньше, до буржуазии... Герцог велел написать портрет к завтрему — и пиши, не рассуждай. А то ещё и плетей дадут. Никакой коммерции.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение ne znatok » 09 дек 2013, 13:06

Тигра писал(а):Природа играет трагичный фа-минор! Увольте.

А мне как раз кажется нормальным совершенно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49216
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:08

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Природа играет трагичный фа-минор! Увольте.

А мне как раз кажется нормальным совершенно.

Да? Не слишком красивеньким? Ну, значит, вопрос уже чисто личного вкуса, могу отступить и согласиться.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 13:12

Тигра писал(а):То ли дело было раньше, до буржуазии... Герцог велел написать портрет к завтрему — и пиши, не рассуждай. А то ещё и плетей дадут. Никакой коммерции.


И нынешнего искуса индивидуальной свободы Кончаловский тоже коснулся. Он, правда, не сопоставил ее со свободой коллективной...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:14

Сюрреализм может быть очень разным.

Взять того же Дали.

Его сюрреалистические работы французского периода совершенно иные, они мало походят на те действительно коммерческие полотна, которые он начал потом создавать в США. Но это в обоих случаях сюрреализм.

Да, постмодернизм льстит искушенному и полуискушенному зрителю. Он узнает цитату и часто радуется как дитя, но это не всегда самоцель. Художник может обращаться к этому приему не для того, чтобы поднять/подогреть интерес к своему творчеству, а просто потому, что такова его система образов.

Мне нравится трактовка Умберто Эко:

Вот цитата из Вики:

постмодернизм в широком понимании — это механизм смены одной культурной эпохи другой, который всякий раз приходит на смену авангардизму (модернизму) («Постмодернизм — это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности»
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение ne znatok » 09 дек 2013, 13:18

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Природа играет трагичный фа-минор! Увольте.

А мне как раз кажется нормальным совершенно.

Да? Не слишком красивеньким? Ну, значит, вопрос уже чисто личного вкуса, могу отступить и согласиться.

я не имею в виду красивость, а просто мне само по себе не кажется неправильным так сказать.

Мне вообще стихотворение не очень нравится, но мы ж тут вроде о другом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49216
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:18

Тигра, но есть же контраст с затыканием окон, который как раз снимает ненужный пафос.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:19

ОК!
Щеночек всплескивает лапками, котёночек шмякается на землю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:25

И идет в церковь.

Тигра, надо не так.

Котеночек всплескивает, а щеночек шмякается. Превращается в того самого странного пуделя. Недостаток внимания.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 13:27

mirage писал(а):Сюрреализм может быть очень разным.

Взять того же Дали.

Его сюрреалистические работы французского периода совершенно иные, они мало походят на те действительно коммерческие полотна, которые он начал потом создавать в США. Но это в обоих случаях сюрреализм.

Да, постмодернизм льстит искушенному и полуискушенному зрителю. Он узнает цитату и часто радуется как дитя, но это не всегда самоцель. Художник может обращаться к этому приему не для того, чтобы поднять/подогреть интерес к своему творчеству, а просто потому, что такова его система образов.

Мне нравится трактовка Умберто Эко:

Вот цитата из Вики:

постмодернизм в широком понимании — это механизм смены одной культурной эпохи другой, который всякий раз приходит на смену авангардизму (модернизму) («Постмодернизм — это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности»


И об этом Кончаловский докладывал слушателям подробно и много!
Если, говорил он, для понимания произведения искусства обязательно требуется прочесть его подробное описание (от себя добавлю: и детальные разъяснения словарей) -- от такого "произведения" я, скорее всего, просто отвернусь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:30

adada!

Кончаловский, может, и отвернется.

А Вы, встретив нечто необычное, полезете в словарь, если Вам произведение действительно нравится.

Вспомните про синий язык, который Вас не отпугнул:).

Да, он оказался идиомой:). Но мог быть и сюром!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 13:39

mirage писал(а):Кончаловский, может, и отвернется.


Я не во всем с ним согласился. Но пока только интуитивно, для определенности требуется еще раз посетить лекцию.
И пока продолжаю считаю, что не имею права отказывать "абстракционистам" в искренности, что их мотивы могут и не отличаться существенно от мотивов реалистов. Но предоставление им профессорских кафедр считаю ненужным. Пусть продолжают работать там, где им позволяет мастерство -- на подмостках.
Последний раз редактировалось adada 09 дек 2013, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:41

А импрессионистам можно, если вдруг найдём парочку?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:50

adada, Вы меня удивляете.

Постмодернизм и сюрреализм никак нельзя отнести к абстракционизму.

Если использовать уже упоминавшееся определение Умберто Эко, то абстракционизм -- это в известной степени "немота", попытка создать искусство абсолютно новым языком, без старых "слов", т.с. нефигуративно.

А постмодернизм и сюрреализм -- это своего рода отрицание абстракционизма, возврат к реализму, но возврат на другом витке. В постмодернизме -- это ирония, жонглирование старыми "словами", их новая композиция, в сюрреализме это энергия нереального столкновения реальных образов, гораздо более драматичная коллизия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение Тигра » 09 дек 2013, 13:52

mirage писал(а):Постмодернизм и сюрреализм никак нельзя отнести к абстракционизму.

А если уж относить, то зачем останавливаться и не идти дальше?
Давайте всё отнесём к реализму и сгладим все проблемы одним махом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64376
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 13:53

Ё-моё... сейчас внесу исправления, поставлю "постмодернизм" в кавычках. Но сюр по определенным идеологическим соображения выделю только курсивом!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 13:56

Но постмодернизм гораздо более гнусно поступает с реализмом:)).

Он над ним издевается. Уж лучше бы откурсивили постмодернизм, а сюр взяли в кавычки:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 14:02

mirage писал(а):Вспомните про синий язык, который Вас не отпугнул:).
Да, он оказался идиомой:). Но мог быть и сюром!


Раз уж припомнили это...
Англо-американский "синий язык" показался мне изначально, его вывел из локальной базы первый же запрос. А пока я ожидал совета и помощи, провел дополнительное изыскание, которое вывело французский язык того же цвета.
Доказать, какой именно язык имеет в виду певица (или автор текста песни, которую она исполняет), разумеется, невозможно. Но невозможно и отрицать ее знакомство с французским (перво)источником, результат которого весьма смахивает на сюр.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 14:08

mirage писал(а):...а сюр взяли в кавычки:).


Нельзя, нарушается гармония и система: меткой сюр у меня на компе помечаются фильмы, полностью или частично по моим субъективным ощущениям надреалистические.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 14:10

Англо-американский "синий язык" показался мне изначально, его вывел из локальной базы первый же запрос


Кто бы сомневался!:)

Но Вы, отбросив в дальний угол монаха с его бритвой, взялись за сюрреалистические построения, что Вы и сами признали:). И никакой коммерции! Сердцу не прикажешь:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение mirage » 09 дек 2013, 14:12

Ой:)) Ну вот, теперь я Вас представляю под руку с Ангелой Меркель! Такой удар!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42842
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение maggie » 09 дек 2013, 14:15

Тигра писал(а):А разве тут не всё иронично?

Когда вчера вечером читала-перечитывала - казалось, да. Но особенно "выпирала" вот эта последняя строка с чистой далью. Сегодня перечитала - всё как-то уже не так, как вчера пелось... ;)

Поэтому просто добавлю в эту ветку немного декабря со снегом, дождём и ветром из Европы... :)

Декабрь

Гости

- Откройте, люди, откройте дверь мне!
Стучусь в окно я, стучусь в косяк.
Откройте, люди! Я - зимний ветер,
Из мертвых листьев на мне наряд.

- Входи свободно, холодный ветер,
Живи всю зиму в печной трубе;
Тебя мы знаем, тебе мы верим,
Холодный ветер, привет тебе!

- Откройте, люди! Я - неустанный,
В неверно-серой одежде дождь.
Я чуть заметен в дали туманной,
На фоне неба и голых рощ.

- Входи свободно, дождь неустанный,
Входи, холодный, входи, глухой!
Входите вольно, дождь и туманы,
Есть много трещин в стене сырой.

- Откройте, люди, дверные болты,
Откройте, люди! Я - белый снег.
Все листья, ветер, в полях размел ты,
Плащом я скрою их всех, их всех.

- Входи свободно под крики вьюги
И лилий белых живой посев
Разбрось щедрее по всей лачуге
До самой печи, о белый снег!

Входите смело, снег, дождь и ветер,
Входите, дети седой зимы!
Мы, люди, любим и вас и север
За скорбь, что с вами познали мы
!


Э.Верхарн
__________________________________
И опять последние две строки не нравятся... может, перевод причиной. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24815
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Год близится к концу. Все облетели листья...

Сообщение adada » 09 дек 2013, 14:17

mirage писал(а):Сердцу не прикажешь:).


Сердечный сюр случился б, если певичка была сюрреалистичной... как селедка, пардон, как "The Physical Impossibility of Death in the Mind of Someone Living", тигровая акула в формальдегиде. Но она очень даже вполне в духе Вермеера!

+
Я прошу прощения за офтоп. И могу все постирать до белизны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9