Что почитать

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 10:18

"Приимите, ядите" -- это пусть, это ладно. Но о содержании ГМО и "гомо" в цивилизованном гражданском обществе полагается предупреждать на упаковке.

+
ne znatok писал(а):Но это - не на гейскую.


Если спор продолжится и к нему будет интерес -- я готов сделать следующее: вырезать из романа все места, прямо не относящиеся к "пупарсам" и прочим разнообразным девиантам "ГУЛАГа" будущего (то есть, политику в виде истории и кое-какую любовь), а оставшееся филе здесь выложить. И будет оно весить, полагаю, порядка 50-70 процентов от общей биомассы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

О теме и идее

Сообщение Тигра » 24 сен 2013, 10:31

adada писал(а):Браться за ориентированную таким образом вещь, если бы она написана в лоб о гомосек-ах современных, я, скорее всего, не стал бы.
Мне это напомнило разговор с одним весьма образованным и эрудированным человеком о Высоцком. Я, помнится, пропагандировала среди него песню "Спасите наши души". Помните?

Спасите наши души!
Мы бредим от удушья.
Спасите наши души,
Спешите к нам!
Услышьте нас на суше —
Наш SOS все глуше, глуше,
И ужас режет души
напополам!


Он сказал, что ему про подводные лодки неинтересно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 10:33

Я все-таки (позднее) вырежу и выложу, не поленюсь...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 10:33

adada писал(а):...я готов сделать следующее: вырезать из романа все места, прямо не относящиеся к "пупарсам" и прочим разнообразным девиантам "ГУЛАГа" будущего (то есть, политику в виде истории и кое-какую любовь), а оставшееся филе здесь выложить. И будет оно весить, полагаю, порядка 50-70 процентов от общей биомассы.

Бог мой, и это говорите ВЫ! Ну, давайте вырежем из набоковской Лолиты "все места, прямо не относящиеся" и посмотрим, сколько процентов останется. Я так подозреваю, процентов 95 "от общей биомассы".
Последний раз редактировалось ne znatok 24 сен 2013, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О теме и идее

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 10:35

Тигра писал(а):Он сказал, что ему про подводные лодки неинтересно.

Ага. Она утонула. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 10:38

Любой знает, какую роль в свободном обществе играют неформальные объединения людей. А в свободном гедонистическом обществе — в особенности. В Биг Бизе люди нетрадиционной ориентации объединены в движение, называющееся «GULAG».
Здесь каждая буква имеет смысл: это аббревиатура церковноанглийских слов «Gay», «Lesbian», «Animalist» (в древности так называли борцов за права животных, но у политкорректности свои причуды) и «Gloomy» (а это мы, пупарасы).
Всех остальных нетрадиционалистов поместили под литеру «U», что означает «Unspecified», «Unclassified» или «Undesignated» — как вам больше нравится. Это так называемые «тихари» (не смешивать с оркской полицией мысли — я понимаю, что могу запутать читателя вконец, но то, что орки называют своих «тихарей» пидарасами, не имеет никакого отношения к делу). За буквой «U» прячутся всяческие копрофаги и фетишисты, которые даже в наше либеральнейшее время не решаются полностью вылезти из своих перепачканных какашками клозетов. Поэтому для них изобрели специальный недекларированный статус, позволяющий им участвовать в групповом социальном творчестве, не рекламируя своих маленьких чудачеств.


Это -- концептуальный фрагмент. Вокруг которого накручено множество подробностей о жизни гулаговцев, включая отношение к этому "высокому" явлению низов, орковцев. Как я уже сказал -- не менее половины романа.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 10:44

Господи, да по сегодняшней российской прессе набрать про Америку таких цитат - даже из депутатов Думы - плевое дело. Удивили, что называется. Да любое обсуждение что на Эхе, что на Завтра, что на маил.ту, что на МК практически мгновенно к ним скатывается.

Так что скажу опять: не пеняйте на зеркало.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 11:22

Не могу понять, что вас заставляет отворачиваться от тех многочисленных страниц романа, где ясно говорится о сущности цивилизации будущего?
ГУЛАГ в нашем обществе — вторая по значимости сила после киномафии. А может, и первая. Так сегодня думают многие

ГУЛАГ — такая сила, которая вполне может позволить себе собственную внешнюю политику

К тому же все понимают — сура нужна уркагану не по зову сердца, а чтобы подольститься к ГУЛАГу и придать своей диктатории оттенок цивилизованности


Хотя нет, понимаю: я сам отворачиваюсь от пелевинских политических намеков и ассоциаций, считая их тоже недостойными цивилизации, только своей... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 11:29

adada писал(а):Не могу понять, что вас заставляет отворачиваться от тех многочисленных страниц романа, где ясно говорится о сущности цивилизации будущего?

Что значит отворачиваться? Да, в современной цивилизации (забудем уже о будущем, будущее здесь только антураж) есть геи, есть гейские лобби, как и любые другие лобби.

Но вот почему роман гейский? - вот этого я не понимаю. Т.е. у меня совершенно нет такого ощущения. Да даже главные герои не геи, в конце концов.

Кстати, на предложение о Лолите Вы, adada, не ответили. Не хотите взять ножницы и предъявить 5 процентов оставшейся биомассы? Некоторые были бы очень рады, не сомневайтесь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 11:42

А мне все равно, будущее у Пелевина изображено или искаженное писательским воображением настоящее.
В тексте романа недвусмысленно заявлено, что гулаговцы составляют основу социального организма, а также в подробностях описаны их привычки и замашки. Если в конце романа это общество сгинет, в том числе и по причине сложившейся гибельной ситуации -- я, пожалуй, прощу Пелевину акцентуацию подробностей. Хотя и буду настаивать, что об их применении следует сообщать в аннотации.

В "Лолите", как мы знаем, сластолюбивый герой сам себя приговаривает к наказанию за растление, а не стремится демонстративно выйти на площадь на гумберт-парад. А что сделает Пелевин -- знаете пока только вы, прочитавшие роман до конца!.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 11:47

я не прочитала. Но что бы он не сделал - по уже прочитанному я никак не могу причислить романс к гейским.

Нельзя сказать, что я много читала гейских романов, по-моему, не одного, но рассказ один читала. И меня никто не предупредил. Ничего общего с Пелевиным, честно говоря, не вижу.
Тот рассказ был о любви. Совершенно не пелевинский стиль и подход.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 11:52

adada писал(а):В "Лолите", как мы знаем, сластолюбивый герой сам себя приговаривает к наказанию за растление, а не стремится демонстративно выйти на площадь на гумберт-парад. .

Зачем ему стремиться, когда его туда вывел автор и предоставил право на монолог с массой откровенных подробностей.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 12:05

А я и не говорил и даже не намекал, что роман Пелевина прогейский. Но я берусь доказать (и уже показал на примерах), что он -- "про гейский", то есть, про геев и им подобных, чрезвычайно размножившихся в обществе будущего и захвативших в нем если не всю власть, то ее половину точно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 12:10

adada писал(а):Ё-моё, а для кого Пелевин более тридцати раз вставил в роман слово "пупарас"!

И "пупарасы" там совершеннейшие гетеросексуалы. Типа тех пидорасов, на которых орал Хрущев, посетив "бульдозерную" выставку.
Последний раз редактировалось ne znatok 24 сен 2013, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 24 сен 2013, 12:12

Только не бульдозерную (это уже брежневские времена), а официальную, в Манеже.

Да, видать, Хрущёв первым начал поход власти на геев. Зорко высмотрев их среди общей массы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 12:26

adada писал(а):Но я берусь доказать (и уже показал на примерах), что он -- "про гейский", то есть, про геев и им подобных...

А я повторю свои слова:
ne znatok писал(а):Да даже главные герои [в романе Пелевина] не геи, в конце концов.

И герои второго, тсз, ряда тоже не геи. Может, где-то и есть парочка геев, но с ходу даже трудно припомнить.

Так что что Вы, adada, имеете в виду, говоря, что роман про геев, я понять не могу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

:)

Сообщение adada » 24 сен 2013, 12:54

Что ж, подождем, может кто-то более аргументированно выскажется из транспортного цеха или из дирекции...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: :)

Сообщение Князь Мышкин » 24 сен 2013, 14:11

adada писал(а):Что ж, подождем, может кто-то более аргументированно выскажется из транспортного цеха или из дирекции...
Просто Вы, скорее всего, очень мало читали книг этого автора.
Иначе, Вы бы совершенно не удивлялись его описаниям. Либо никогда бы не начали читать его новый роман.
Но ни гейского, ни прогейского в его творчестве нет. Есть саркастическое описание пороков людей.
И предостережение... До чего можно докатиться в конце концов...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

возражение

Сообщение adada » 24 сен 2013, 18:17

Князь Мышкин писал(а):Просто Вы, скорее всего, очень мало читали книг этого автора.
Иначе, Вы бы совершенно не удивлялись его описаниям.


В целом Пелевин меня пока мало чем удивил. Хотя признаю, что в "СНЮФФ"е есть несколько деталей, наверно, с десяток, где выдумка автора выглядит весьма выразительной и достойной. (При этом исключаю из списка аллюзии политического свойства, ценность которых не самоценна и не самовита, а зависит исключительно от политической позиции читателя. А я нейтрален.)

Удивили меня пока оппоненты, которые как бы не замечают, что Пелевин описывает весьма специфическое общество, сексуально ориентированное далеко не так, как... ну, скажем, как то, что описано во множестве образцов классической литературы, отечественной и зарубежной.

Если это антиутопия -- что ж, тогда нормально, такой жанр и такое отношение буду приветствовать не только я, но и, думаю, большинство нынешнего населения Украины или России. Про Америку и прочие континенты не скажу, не знаю, но русская литература все-таки пишется пока для нас, для местных русскоязычных.

Другое дело, что, да, я не ожидал столь разнообразного и детального описания жизни гулаговцев (напоминаю, это не только гомосексуалисты, в эту влиятельную и даже властную категорию в воображаемом государстве будущего входят все без исключения типы с отклоняющимся от традиционного сексуальным поведением), поскольку не был об этом предупрежден. Ни на форуме, ни в аннотации.
В России, мы знаем, закон ограничивает информационную свободу такого рода, обязывает предупреждать о содержании хотя бы для того, чтобы исключить непроизвольный контакт детей с описанными в СНЮФФе подробностями.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Князь Мышкин » 24 сен 2013, 19:27

А как Вам,adada, подробности в романах Владимира Сорокина?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: возражение

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 20:53

adada писал(а):Если это антиутопия -- что ж, тогда нормально, такой жанр и такое отношение буду приветствовать не только я, но и, думаю, большинство нынешнего населения Украины или России.

adada! в отличие от Пелевина, который Вас мало чем удивил, Вам меня все-таки удалось удивить. :)

Что значит если?! Мы же отличаем реальность от сна - хотя бывает иногда, в первые мгновения после пробуждения, лишь миг один неправильный на вид...

Вы поглядите окрест: какая реальность Вас окружает? Если пелевинская - тогда да, тогда, значит, это действительно не сон. :)

Не знаю, моя реальность все-таки отличается от той, которую нарисовал Пелевин. Так что жанр я определяю именно как антиутопию - мой любимый жанр в современной литературе и кинематографе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: возражение

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 21:46

adada писал(а):...я не ожидал столь разнообразного и детального описания жизни гулаговцев (напоминаю, это не только гомосексуалисты, в эту влиятельную и даже властную категорию в воображаемом государстве будущего входят все без исключения типы с отклоняющимся от традиционного сексуальным поведением), поскольку не был об этом предупрежден. Ни на форуме, ни в аннотации.

Вы повторяетесь - повторюсь и я: описание можно было бы назвать детальным, если бы герои романа или их близкое окружение были геями - поскольку жизнь героев романа описывается весьма и весьма подробно и детально. Но ведь они-то раз нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 21:55

Антиутопия -- это поджанр фантастики, но это не выдает его авторам индульгенцию, не освобождает их от ответственности перед читателем, если для описания того будущего, что читателя ждет, они искусственно выбирают только самые худшие черты и качества этого читателя. Или общества.

Когда Ирвин Уэлш рисует евротрэшевые картинки -- я их не буду принимать, потому что не сижу на игле, а также уверен, что этого не делают и большинство европейцев. Если в "Крысолове" Роальд Дал(ь) рассказывает, что шоколад делают из крысиной крови -- я предпочту другое чтение и попрошу издателей метить такие его произведения особым знаком. То же самое могу сказать и о Чаке Паланике с его "Кишками" и так далее. И если, наконец, Виктор Пелевин рисует картину пупарастического общества будущего, надеясь развлечь ею читателей -- пускай он или его издатель тоже сделают особую пометку, предупреждающую нас о его намерениях.

Поскольку не все еще прониклись идеологией, так детально изображаемой в "СНЮФФ"е, как будто автор рассчитывает не только на художественное, но и на идеологическое долгожительство своего романа, придется привести цитату, слова одного из нескольких главных героев книги. Детей попрошу закрыть на них глаза.

    Я хочу сразу объяснить, что по своей сексуальной ориентации я стопроцентный глуми. Глумак, глумырь, куклоеб, пупарас — называйте меня как хотите. Если вы пупафоб и у вас есть предрассудки на этот счет, это ваша проблема, которую вам вряд ли удастся сделать моей. Мы веками боролись за свои права — и добились, что сегодня слово «gloomy» пишется через почетную запятую со словом «gay». Но это политкорректный термин, а сами мы зовем себя пупарасами.
    Если вы не в курсе, «пупарас» — это бывший оскорбительный термин для глуми пипл, образованный от древнелатинского «pupa» — «кукла». Мы взяли его на вооружение — точно так же, как геи когда-то превратили оскорбительную кличку «queer» в свою ироническую самоидентификацию. На Биг Бизе это в высшей степени респектабельное выражение. В качестве оскорбления слово «пупарас» сегодня используют только орки, которые путают его с «пидарасом». Но для них эти термины не обязательно указывают на сексуальную ориентацию и чаще всего означают человека, пренебрегающего нравственными нормами (хотя что это такое для орков — отдельный вопрос).
    Я, конечно, ничего не имею против биологических партнеров и даже пробовал их несколько раз в жизни. Но это попросту не мое. Мой выбор — сура.
    Мне безумно нравится само это слово. Так, мне кажется, должна называться песня, молитва, или какая-нибудь птица райской расцветки. Но это просто сокращение церковноанглийского «surrogate wofe», дошедшее до нас из времен, когда пупарасов еще можно было публично унижать."

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 21:59

adada писал(а):Антиутопия -- это поджанр фантастики, но это не выдает его авторам индульгенцию, не освобождает их от ответственности перед читателем, если для описания того будущего, что читателя ждет, они искусственно выбирают только самые худшие черты и качества этого читателя. Или общества.

Выдает, adada, выдает.

В противном случае это бы называлось утопией.

выбирают только самые худшие черты и качества этого читателя.

Это Вы зря. В романе есть положительные герои, что, кстати, не так часто встречает в современной прозе, не только в антиутопии.
Последний раз редактировалось ne znatok 24 сен 2013, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 24 сен 2013, 22:00

Так сура — это ж живая кукла женского пола.

Я что-то перестала adada понимать. Ну вообще не получается никак.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 22:18

Тигра писал(а):Так сура — это ж живая кукла женского пола.

Я что-то перестала adada понимать. Ну вообще не получается никак.

я, честно говоря, тоже.

Вот Вы, adada, приводите дословно огромную цитату про Каю (суру Дамиолы Карпова). Но вне контекста может сложиться вчечатление, что герой просто-напросто эээ... совершает регулярно сексуальный акт с резиновой куклой из сексшопа. Но ведь в пелевинской реальности кукла (сура) это абсолютно понятная условность. В пелевинской реальности она ничем - ну т.е. абсолютно стопроцентно ничем - не отличается от реальной женщины. Таким образом, сура это женщина и есть, Ева в чистом виде; а их супружеская жизнь в принципе ничем не отличается от жизни обычной супружеской пары, причем весьма классического, "домостроевского" толка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение Князь Мышкин » 24 сен 2013, 22:34

ne znatok писал(а):... Но ведь в пелевинской реальности кукла (сура) это абсолютно понятная условность. В пелевинской реальности она ничем - ну т.е. абсолютно стопроцентно ничем - не отличается от реальной женщины. Таким образом, сура это женщина и есть, Ева в чистом виде; а их супружеская жизнь в принципе ничем не отличается от жизни обычной супружеской пары, причем весьма классического, "домостроевского" толка.
Вот чем и интересен этот сюжетный ход.
Дело в том, что здесь описывается женская психология через электронное устройство.
Идёт препарирование психики.
Ведь настройки этой куклы можно менять, подстраивать под свои вкусы психологические, а не только физиологические.
Мечта каждого мужчины иметь такую любимую женщину, которая бы его понимала с полуслова.
Полностью бы от него зависела и была частью его самого, в конце концов!
И хозяин сам признаётся, что всё поведение куклы, её эмоции и, якобы, мысли ‒ это он сам.
В конце концов, электронный робот начинает менять и самого настройщика.
Я пока немного прочёл, но подозреваю, что не всё так просто закончится.
Чем ценен Пелевин? Тем, что он смел, он экспериментатор...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 22:39

Дамиола мне видится таким.
Или это толстяк болезненных размеров, что объективно мешает ему пользоваться собственными естественными природными возможностями, -- и тогда ему показана кукла Кая в качестве лечебного инструментария.
Или он принадлежит к социальной группе, отказывающейся от определенного набора видовых человеческих качеств -- но поведение такой группы может быть приравнено к геноциду, если ее члены не сидят тихо под тыном, а занимают ведущие посты в обществе и формируют направление его развития. (А Дамиола -- хотя и винтик, но все-таки часть такой группы, в романе она называется ГУЛАГом.)
В этом случае, чем ближе кукла к живому человеку, тем ближе группа к отношениям рабовладения с использованием контрольных пультов управления рабами.

Но это всё понятно, фантасты об этом писали не раз. Сейчас идет речь о том, что Пелевин живописал не простое извращенное общество будущего, а общество, извращенное властью гомосек-ов (в том широком их составе, что подпадает в романе под термин ГУЛАГ). И в этом смысле роман -- своеобразная бомба, а вы его читаете как обычную качественную фантастику.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 24 сен 2013, 22:41

Умываю лапы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 22:49

Тигра писал(а):Умываю лапы.

Тааак... а у меня есть лапы? :)

В любом случае, пока, пожалуй, последую тигриному (т.е. ТИ'гриному) примеру.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 22:57

Князь Мышкин писал(а):Ведь настройки этой куклы можно менять, подстраивать под свои вкусы психологические, а не только физиологические.
Мечта каждого мужчины иметь такую любимую женщину, которая бы его понимала с полуслова.
Полностью бы от него зависела и была частью его самого, в конце концов!
И хозяин сам признаётся, что всё поведение куклы, её эмоции и, якобы, мысли ‒ это он сам.
В конце концов, электронный робот начинает менять и самого настройщика.

КМ, так ведь в реальности именно так все и происходит. В супружестве идет постоянная взаимная настройка; и недаром ведь так и говорят - подстраиваться, причем слабый якобы подстраивается под сильного. А потом слабый, хорошо подстроившись, и сам потихоньку начинает вертеть этим сильным - что, собственно, и происходит у Дамиолы с Каей.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 24 сен 2013, 23:10

ne znatok писал(а):В супружестве идет постоянная взаимная настройка...
В литературе эта очень интересная сторона нашей жизни так много и разнообразно описана и проанализирована и еще будет рассмотрена -- но почему для очередного и вполне законного и естественного к ней обращения автору было необходимо помещать ее обязательно в общество гомосек-ов, гулаговцев и пупарасов будущего? На какого читателя Пелевин рассчитывал, на заинтересованного или на невнимательного?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Князь Мышкин » 24 сен 2013, 23:16

ne znatok писал(а):КМ, так ведь в реальности именно так все и происходит. В супружестве идет постоянная взаимная настройка; и недаром ведь так и говорят - подстраиваться, причем слабый якобы подстраивается под сильного. А потом слабый, хорошо подстроившись, и сам потихоньку начинает вертеть этим сильным - что, собственно, и происходит у Дамиолы с Каей
Ну да! Пелевин ведь ещё и очень ироничен! Он просто пародирует отношения полов...
И улыбается невесело, когда это пишет...
adada писал(а):... На какого читателя Пелевин рассчитывал, на заинтересованного или на невнимательного?..
На смелого.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 24 сен 2013, 23:36

adada писал(а):...но почему для очередного и вполне законного и естественного к ней обращения автору было необходимо помещать ее обязательно в общество гомосек-ов, гулаговцев и пупарасов будущего?

Я так понимаю, это заведомо риторический вопрос и ответ не него не предполагается.
В крайнем случае, его можно задать автору.

adada писал(а):... На какого читателя Пелевин рассчитывал, на заинтересованного или на невнимательного?..
Поскольку лично я читаю роман с благожелательным интересом, можно считать, что Пелевин рассчитывал на меня. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 25 сен 2013, 02:41

Наконец-то я продрался к выходу из пелевинского СНЮФФа!
Скажу честно, что я поверхностно пропускал не только описания подробностей фантастического разгула животных страстей людей (или человеческих страстей животных) будущего, но и их философских плутней (например, тех, где по воле 'Маниту' прошлое и будущее меняются местами), а также бредней психологического толка с Чалмерсом, Деннетом и еще с кем-то, кого не распознал.
И теперь сочувствую тем смельчакам и смельчачкам, кто еще только в пути и все еще тщится раскодировать закодированное автором.

Чем-то вся эта история Пелевина напомнила творческую эволюцию Хайнлайна, который в старости тоже пустился в подобные тяжкие, включая пропаганду ухода, исхода и проповедничества, чем в конце концов и занялась в СНЮФФе кукла Кая. Одно могу с чистой совестью поставить в заслугу Пелевину и заочно его от имени натуралов за это поблагодарить: финализацию цивилизации гомосек-ов.

И небольшая техническая подробность. Люди будущего, создавая автоматы, подобные Кае, не могли, не имели права нарушить законы робототехники Азимова. для чего достаточно было предусмотреть периодическую принудительную спячку робота, из которой он без постороннего вмешательства с контрольного пульта, естественно, не мог бы выйти.
Пелевин эту элементарную фишку отбросил -- и автоматически перевел свое произведение из жанра более или менее твердой фантастики на ступеньку ниже, в пустопорожний жанр фэнтези.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Князь Мышкин » 25 сен 2013, 06:46

adada писал(а):... И небольшая техническая подробность. Люди будущего, создавая автоматы, подобные Кае, не могли, не имели права нарушить законы робототехники Азимова. для чего достаточно было предусмотреть периодическую принудительную спячку робота, из которой он без постороннего вмешательства с контрольного пульта, естественно, не мог бы выйти.
Пелевин эту элементарную фишку отбросил -- и автоматически перевел свое произведение из жанра более или менее твердой фантастики на ступеньку ниже, в пустопорожний жанр фэнтези.
Я это и предвидел (про элементарную техническую фишку)... Жанр фэнтези тоже не чту, но посмотрим, когда прочту! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 25 сен 2013, 09:30

Князь Мышкин писал(а):Жанр фэнтези тоже не чту, но посмотрим, когда прочту! :)

КМ, я тоже еще не дочитала. ПОэтому adada меня не только удивил, но и расстроил. Подозреваю, он намеренно так сделал. Вернее, злонамеренно. Подсунул мне тут спойлер.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 25 сен 2013, 10:01

Помилуйте, но вы так дружно защищали Пелевина, что мне и невдомек было, что вы так же дружно его не прочли! Если бы у меня был злонамер -- уж как-нибудь бы извернулся и подсмотрел бы в сети детали. Но валял я своего Ваньку честно, исключительно из головы.
Кроме того, скупой отзыв о реакции от прочтения до конца не есть спойлер, поскольку в конце не конфетка, а горбушка, которую вам, оказывается, еще предстоит грызть, возможно, еще неделю. А я не стал, проскочил ее на бреющем, так что никаких подробностей, кроме подробностей о своем впечатлении, сообщить не могу.

Если я сейчас скажу, что, как ни странно, для былого упоминания о "Лолите" в романе найдутся забавные основания -- это вы тоже сочтете за подсказку?! Вы-то таких оснований можете и не обнаружить! тем более что там их может и не быть и они -- плод читательской фантазии.

И еще. Полная защита Пелевина, не основанная на полном прочтении СНЮФФа, смахивает не на художественную защиту, а на политическую, на отстаивание "своего" или даже "моего". Я уважаю и вас, и ваших, но правила такой игры поддержать, извиняюсь, не способен по своей аполитичности...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 25 сен 2013, 10:04

Я прочла до конца. Примерно год назад.

законы робототехники Азимова

Почему мне всегда помнится "роботехники", а не "робототехники"? Я неверно помню?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 25 сен 2013, 10:09

Я тоже поколебался, но проверять по оригиналу "Исааковской скрижали" и по "правильному" ее переводу с англо-арамейского на русский не стал, время было позднее...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4