ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 19 сен 2013, 11:52

Я видела предварительный вариант, не в полный размер, в передаче об Ахмадулиной.
Автор - Борис Мессерер, театральный художник и муж Ахмадулиной. Не знаю, занимался ли он до этого скульптурой.

В передаче он говорил о том, что хотел передать образ струны.

**ne znatok** » 19 сен 2013, 12:12

а я прочла, что свечИ.

**adada** » 19 сен 2013, 12:23

ne znatok писал(а):Фигура выглядит странно непропорциональной - из-за рук, заложенных за спину - как будто у нее широченные плечи

Мы имеем право благожелательно подумать и о крылатой богине. Нике, Виктории, Ириде...

**ne znatok** » 19 сен 2013, 12:25

adada писал(а):Мы имеем право благожелательно подумать и о крылатой богине. Нике, Виктории, Ириде...

Вроде у Ники с пропорциями все в порядке. :)

**Тигра** » 19 сен 2013, 12:26

Ой, прошу прощения! Я именно просто оговорилась. Свечи, да.

Мне ещё в неполноразмерной модели не понравилось... грубо в том числе получилось как-то. Тяжело.

**adada** » 19 сен 2013, 12:27

Крылья следует увидеть в уширенных плечах, подчеркнутых узостью бедер.

**Тигра** » 19 сен 2013, 12:30

Ника -- одно из самих дорогих мне произведений искусства. Она совершенна.

Если ей крылья отломать -- и то они всё равно будут. А у этой статуи их нет.

**ne znatok** » 19 сен 2013, 12:32

adada писал(а):Крылья следует увидеть в уширенных плечах, подчеркнутых узостью бедер.

да крылья, крылья, конечно. По задумке.
Но надо было ноги как-то удлинить тогда, что ли...

В общем, что мне действительно понравилось, так это лицо. Остальное выглядит как... ну, вот есть в ваянии слово, аналогичное мазне в живописи?
вот так и выглядит.

**Тигра** » 19 сен 2013, 12:36

И таки да: ракурс с первого фото хуже другого. Хотя и другой меня не радует.

И этот костюмчик...

А развороту якобы крыльев бюст не мешает? Он тут получился чуть ли не заметнее, чем в жизни.

**adada** » 19 сен 2013, 12:38

Крыльев нет, но есть указание на них.
Это решение укрепляет нас в предположении, что слишком "живые" памятники слишком далеки от реальности. Человека уже нет, он положен в гроб и опущен под землю, он реально скован непреодолимыми обстоятельствами, связанными со смертью. И делать вид, что этого не случилось, воплощать видимость в статуях -- есть самообман, нас, знаете ли, не возвышающий.
В памятнике всегда должна присутствовать правда, и правда памятника Ахмадулиной в том, что ее крылья скованы смертью и в камне только угадываются.
В этом я с Мессерером соглашусь, никуда не денусь.

**ne znatok** » 19 сен 2013, 20:48

adada писал(а):Крыльев нет, но есть указание на них.
...
В памятнике всегда должна присутствовать правда, и правда памятника Ахмадулиной в том, что ее крылья скованы смертью и в камне только угадываются.

Кто-то, на фуру
Несший: "Атлета
Мускулатура,
А не поэта!"

То - серафима
Сила - была:
Несокрушимый
Мускул - крыла.

Будем считать, что автор памятника хотел передать нечто подобное, хоть не все у него и получилось.

**adada** » 19 сен 2013, 21:07

Немало людей бывают или считают себя нефотогеничными. Мнение памятников об их фотогеничности узнать сложнее, что побуждает туроманов (неологизм?) лететь и осматривать истуканов на месте.

Вообще-то пора взять за правило выкладывать в сети объемные и шевелимые флеш-изображения скульптур.

**ne znatok** » 19 сен 2013, 21:19

adada писал(а):Немало людей бывают или считают себя нефотогеничными. Мнение памятников об их фотогеничности узнать сложнее, что побуждает туроманов (неологизм?) лететь и осматривать истуканов на месте.

Окей: будем считать, что автор памятника хотел передать нечто подобное, И ВСЁ у него получилось.

**adada** » 19 сен 2013, 21:38

"...but here she noticed the pucker of my approaching lips. "Okay," she said cooperatively..."

И всё у них получилось!

**ne znatok** » 19 сен 2013, 22:04

хм... :(

**golf** » 21 сен 2013, 01:05

http://tvkultura.ru/article/show/article_id/99342 ...здесь можно памятник рассмотреть получше ..а вот такую "позу– вполоборота – автор скульптуры Борис Мессерер выбрал специально, чтобы монумент был хорошо виден и с берега, и с реки. Руки поэта сложены за спиной. Именно так, на вытяжку, Ахмадулина обычно читала стихи.

«Она стояла на эстраде с микрофоном, подтянутая, тонюсенькая, бесплотна совершенно и читала свои стихи залу, отдавая себя полностью», – вспоминает Борис Мессерер."(с)

**ne znatok** » 21 сен 2013, 01:38

golf писал(а):...здесь можно памятник рассмотреть получше

Спасибо, golf. Я действительно рассмотрела получше. И не только рассмотрела, но и скопировала.

golf писал(а):..а вот такую "позу– вполоборота – автор скульптуры Борис Мессерер выбрал специально, чтобы монумент был хорошо виден и с берега, и с реки. Руки поэта сложены за спиной. Именно так, на вытяжку, Ахмадулина обычно читала стихи.

Да, намерения у него были прекрасные. А в реальности получилось вот это:

: ahmadulina monument.JPG (27.65 KIB) Просмотров: 15878

В общем, беда коль пироги, ну и т.д.

**adada** » 21 сен 2013, 01:45

Поэтесса и при жизни была угловатой...

Ах, Белка, лихач катастрофный,
нездешняя ангел на вид,
хорош твой фарфоровый профиль,
как белая лампа горит!
...
Жми, Белка, божественный кореш!
И пусть не собрать нам костей.
Да здравствует певчая скорость,
убийственнейшая из скоростей!

**ne znatok** » 21 сен 2013, 01:49

adada, да, она была ( по АВ) нездешне угловатая, ангельски угловатая, божественно угловатая... А не такая, что ей как будто сперва руки переломали, потом гипс наложили, а вдобавок еще и за спиной наручниками зафиксировали.

**adada** » 21 сен 2013, 01:58

"– А, ну да, – пробормотала она и открыла сумочку. Первым, что попалось ей под руку, был небольшой напильник.
Пилить крылья было не больно, но все же неприятно; особенно раздражал скребущий звук, от которого в лопатках возникало подобие зубной боли. Наконец крылья упали в траву, и от них остались только выступы возле лопаток и две дыры в кофточке. Марина сунула напильник в сумку, и в ее душу вернулся радостный покой."

**ne znatok** » 21 сен 2013, 02:00

О, adada, это зачОт! Серьезно.

За Пелевина - отдельное спасибо.

**golf** » 21 сен 2013, 03:06

"Спасибо, golf. Я действительно рассмотрела получше."Всегда, пожалуйста...мне так хотелось увидеть памятник БА,но пока видимо только вопросы.."скажи: в чём смысл? в чём тайное веленье?
Таруса где? где Паршино-село?
Но, скрытное, молчит стихотворенье."(с)
9-11 марта 1981, Таруса

**Элси Р.** » 21 сен 2013, 04:51

adada писал(а):Поэтесса и при жизни была угловатой...

Ах, Белка, лихач катастрофный,
нездешняя ангел на вид,
хорош твой фарфоровый профиль,
как белая лампа горит!
...
Жми, Белка, божественный кореш!
И пусть не собрать нам костей.
Да здравствует певчая скорость,
убийственнейшая из скоростей!

Вы меня, конечно, извините - но это 8-стишие чистейшая графомания.

**Элси Р.** » 21 сен 2013, 04:55

ne znatok писал(а):О, adada, это зачОт! Серьезно.

За Пелевина - отдельное спасибо.

Грау пишет лучше. Отвечаю.

**adada** » 21 сен 2013, 13:53

Я предавался пустякам,
Как будто графоман,
А вот сегодня по стихам
Не выполняю план.
Но я поэт, и я таков,
Что выполню свой долг:
Я сам рабочий у станков
И сам себе парторг!
...
Пусть я тебя не изумил
И цели не достиг,
Но, как стихи стоят за мир,
Так станет мир за стих!

**Элси Р.** » 21 сен 2013, 14:41

Верделит писал(а):Ну вы даете, Элси Р.!

А разве нет, что ли?
Да вы тут с бао рухнули все!

**ne znatok** » 21 сен 2013, 20:56

Чстно говоря, божественный кореш меня всегда напрягало.Не назову это графоманией, связи не вижу, но отнесла бы к неудачным строкам (есть же у нас ветка Плохие стихи хороших поэтов).

**adada** » 21 сен 2013, 21:15

Строки Вознесенского относятся к тем годам, когда "кореш" почему-то не носило блатного оттенка (хотя из блатной или зековской среды, очевидно, и вышло). Потом его сменило "старик", но самые старые шестидесятники из своего лексикона это слово так и не выбросили. "Уходят друзья -- кореша, однолетки..."

+
Появилось время, теперь могу дополнить пост.

Распространенный старинный лирический романс преступного мира с "классическим" запевом:
Луной озарились зеркальные воды,
где герой жалуется на разлуку и просит любимую:
Люби меня, детка, пока я на воле,
Пока я на воле -- я твой.
Тюрьма нас разлучит, я буду жить в неволе,
Тобой завладеет кореш мой.
Вместо "кореш мой" напрашивается слово "другой". Но блатарь - исполнитель романса идет на разрушение размера, на перебой ритма, лишь бы сохранить определенный, единственно нужный смысл фразы. "Другой" - это обыкновенно, это - из фраерского мира. А "кореш мой" - это в соответствии с законами блатной морали."
(В. Шаламов, "Очерки преступного мира", 1959.)

"(Д - специфически уголовное) кирюха - дружок, надежный друг; см. керя; кореш.
(Д) кореш, (Д) корешок - то же, что кирюха."
(Жак Росси, "Справочник по ГУЛАГу", создавался автором с 1937 года.)

Блатные произносили это слово на особый манер: корешёк.

**maggie** » 22 сен 2013, 01:30

Ужасный памятник...
in my humble opinion... независимо от мыслей, идей, мнения и позиции Мессерера.
Белла посмотрела бы на это творение, и, возможно, просто бы вздохнула... и прочла бы в сентябре:

Сентябрь, не отводи твоё крыло,
твоё крыло оранжевого цвета.
Отсрочь твоё последнее число
и подари мне промедленье это.

**ne znatok** » 22 сен 2013, 07:20

adada писал(а):Строки Вознесенского относятся к тем годам, когда "кореш" почему-то не носило блатного оттенка (хотя из блатной или зековской среды, очевидно, и вышло). Потом его сменило "старик", но самые старые шестидесятники из своего лексикона это слово так и не выбросили. "Уходят друзья -- кореша, однолетки..."

adada, я абсолютно ничего против "кореша" как такового не имею. И до сих пор слышу его вокруг себя довольно часто, хотя и не от шестидесятников, хоть старых, хоть молодых.

**Элси Р.** » 22 сен 2013, 19:11

ne znatok писал(а):Чстно говоря, божественный кореш меня всегда напрягало.Не назову это графоманией, связи не вижу, но отнесла бы к неудачным строкам (есть же у нас ветка Плохие стихи хороших поэтов).

Вы хотите, чтобы я по косточкам его разобрал? ("Они всё разнесут!" (с) В.Жириновский)

Для затравочки только этот славный пассаж:
Да здравствует певчая скорость,
убийственнейшая из скоростей!

Если ЭТО поэзия - то Морячка Пушкин наших дней (стихи означенного персонажа могу предъявить - мало вам не покажется. "Я не уйду, сказав свое мненье", "Моя смерть станет твоим спасением" - все (с) )

**Элси Р.** » 22 сен 2013, 19:14

adada писал(а):Строки Вознесенского относятся к тем годам, когда "кореш" почему-то не носило блатного оттенка (хотя из блатной или зековской среды, очевидно, и вышло).

Примеры про "кореш" предъявите?
Думаю, не предъявите! Были бы - предъявили бы уже.

**Элси Р.** » 22 сен 2013, 19:15

ne znatok писал(а):adada, я абсолютно ничего против "кореша" как такового не имею. И до сих пор слышу его вокруг себя довольно часто, хотя и не от шестидесятников, хоть старых, хоть молодых.

Сидели? Где?
Может, у нас общие знакомые найдутся?

**ne znatok** » 22 сен 2013, 21:24

Вознесенский ж вроде не сидел? ПОчему я должна сидеть?

**ne znatok** » 22 сен 2013, 21:52

Примеры из Нацкорпуса:

– Ну и плевать, – сказал он, дождавшись нас на улице после семинара. – Подумаешь, выгнала! Зато пару никому не поставила. Держите учебник. Найдёте мне к понедельнику симптомы ПШД – постшизофренической депрессии. Я уезжаю.

– Куда? – в один голос произнесли мы с Колькой.

– Сказал же – рация будет нужна. У меня в Ленинграде кореш остался, радиолюбитель. И в мореходку зайду. Надо переговорить насчет навигации.

Скоро год уже, как мы с ним вовсе не расстаёмся: он мне стал как самый лучший кореш, будто мы с ним съели пуд соли вместе, будто плавали на одном судёнышке и на дне вместе отсиживались в тёмном отсеке под глубинными бомбами ― стали мы с ним как братья, хоть у нас и разница в образовании.

Вот в аналогичном ключе - о друзьях-товарищах, особенно с юности - я часто слышу вокруг себя.

Что касается Белка, божественный кореш - по-прежнему активно не нравится. УжОс просто. :(

**adada** » 22 сен 2013, 22:38

Аксенов и годом раньше это слово употребил. Но, мне кажется, пока несколько в ироническом, в разговорном стиле. (Чувствуется он и в обращении к Белке.)

"Апельсинчики ему были нужны для какого-то шахер-махера.
Сначала он передал через головы деньги своему корешу, который уже очередь выстоял, и тот взял ему четыре кило. По четыре кило выдавали этого продукта. Потом к этому корешу подошел Петька, и тоже взял четыре кило. Очередь стала напирать. Кореш Вовика лаялся с очередью и сдерживал напор. Когда к корешу подлез Полтора-Ивана, очередь расстроилась и окружила нас. Началось толковище."

А в том же 62-м в "Юности" это слово, как новинка, было упомянуто еще в кавычках:

"А Федю в это время запеленали гипсом. Невеселый пришел от него ответ: «Настроение не очень важнецкое. Поставили мне диагноз — tbc. Иногда здесь, в больнице, выпиваем. Сегодня снова «заложим»: одному «корешу» принесли самогон."

А теперь обратимся к Марине Королевой.

"Есть в арго и еще словечко, которое связано со спиртным. Вы его наверняка слышали. Это слово "кирять" - что, собственно, и значит "пить вино". "Кирюха" - пьяница, друг, собутыльник. Считается, что образовалось оно от слова "керо" - "брага". Словечко непростое: оно из языка офеней, этакого условно-профессионального языка бродячих торговцев мелким товаром. Помните "ботать по фене", то есть "по офене"?
Так вот: "керо" - брага, "керый" - пьяный, а от них и пошли, собственно, кирять и кирюха. При всей "жаргонности" этих словечек их источник более чем почтенный: греческий язык, где "керо" - это стакан. И еще: если вы думаете, что наш русский язык уникален в смысле слова "кирять", - ошибаетесь. В других славянских языках аналоги тоже есть. В польском есть слово "киричь" - пить, в белорусском "кирный" - пьяный, то же самое – в украинском – "кирний". В польком, кроме того, есть слово "кира" - что значит "водка". Не подумайте только, что это слова обычного, литературного языка. Нет, как и у нас, это всё воровской, разбойничий язык. Но и в нем, как видите, всё очень и очень непросто…"

И тут бы я добавил ададскую связь "кира" с Киром, который, как пишут, на иврите зовется Корешом.

**Тигра** » 23 сен 2013, 11:31

ne znatok писал(а):Чстно говоря, божественный кореш меня всегда напрягало.Не назову это графоманией, связи не вижу, но отнесла бы к неудачным строкам (есть же у нас ветка Плохие стихи хороших поэтов).

К строкам — согласна.
А в общем стих, по-моему, хороший. Тогда точно был хорошим, помню.

**golf** » 02 ноя 2013, 04:37

Фигура Геннадия Шпаликова — часть скульптурной композиции у входа во Всероссийский государственный университет кинематографии имени С. А. Герасимова ...ушел из жизни 1 ноября 1974 года...

**Тигра** » 03 май 2014, 00:54

[/url]
Joseph Brodsky's grave on San Michele island. Venice 2014

[/url]
Joseph Brodsky's grave on San Michele island. Venice 2014

И, по обычаю фотоветок, литературная цитата, "Братья Карамазовы", Иван Алёше:

Я хочу в Европу съездить, Алеша, отсюда и поеду; и ведь я знаю, что поеду лишь на кладбище, но на самое, на самое дорогое кладбище, вот что! Дорогие там лежат покойники (...)

А двумя страницами позже выясняется, что речь идёт именно о Венеции!

**zyablik** » 03 май 2014, 01:12

Тигра, на Сан Микеле легко можно сориентироваться? Могилу Бродского найти?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме