ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 08 фев 2010, 11:32

Заголовок:
Погода: к четвергу морозы сойдут на «нет»
сегодняшнее mail.ru

Не доверять словам Патриарха невозможно, следовательно, можно считать доказанным факт, что настоятели обращаются с храмами и росписями по своему "вкусу", не трудясь даже согласовывать свои действия с церковным начальством.
сегодняшний kommersant.ru/

Мне совершенно непонятны причины нынешней эпидемии кавычек. Я понимаю, поголовное увлечение прописными буквами всюду, где только можно и нельзя - тут можно списать хотя бы на влияние английского (не знаю, так ли это на самом деле)
Но кавычки... Откуда взялась эта напасть?

**Тигра** » 08 фев 2010, 12:01

В первом примере неграмотность, а вот во втором может быть ирония. Намёк на то, что вкуса-то там и нет.

**volopo** » 08 фев 2010, 12:14

Тигра писал(а): а вот во втором может быть ирония

К слову. Из "Автобиографии" Марка Твена:

В корректуре <некролога> Брет Гарт нашел такую фразу: «даже в Янре она выделялась своей добродетелью». Разумеется, это была ошибка наборщика. Надо было «добротой», но Брет Гарт об этом не подумал, он знал одно: что наборщик ошибся, а в чем - будет видно, когда набор сверят с рукописью; поэтому он последовал правилу корректоров и своим пером сделал обычную пометку, которая означала, что нужно заглянуть в рукопись. Делается это очень просто, в одну секунду: он подчеркнул слово «добродетель», а на полях поставил в скобках вопросительный знак. Это был сокращенный способ выразить следующее: «В слове есть ошибка, сверьте с рукописью и исправьте, что нужно». Но есть и другой корректорский закон, о котором он позабыл. Этот закон гласит, что, когда слово выделено недостаточно, надо подчеркнуть его, и тогда наборщик должен набрать это слово курсивом.
И вот, развернув утром газету и увидев этот некролог, Гарт больше не захотел смотреть на него. Он сел на мула, который бродил без присмотра, и рысью выехал из города, зная очень хорошо, что вдовец скоро сделает ему визит, захватив с собой револьвер. Несчастная фраза в некрологе теперь приняла такой вид: «Даже в Янре она выделялась своей добродетелью (?)», что сделало ее зловеще и неуместно иронической!

**adada** » 08 фев 2010, 13:24

"Некий журналист в своей заметке написал: « … «обиженные» художники подали в суд». Адвокат рассуждает следующим образом: «раз использованы кавычки, значит (?), журналист имеет ввиду ненормативную (?) лексику» (выделение и комментарий в виде вопросительных знаков сделаны нами – Н.Б.). С точки зрения филолога этот вывод представляется неожиданным и немотивированным, поскольку кавычки имеют разные функции, и указание на использование слова из иного функционального стиля – только одно из них. Весь контекст говорит о том, что автор (журналист) не считает оправданным желание художников считать себя обиженными, а функция кавычек – дистанцирование автора от такой оценки. И уж совершенно неожиданным и лингвистически немотивированным представляется решение адвоката «заглянуть в словарь тюремно-лагерного блатного жаргона» (почему не в диалектный, не в словарь молодежного жаргона и пр.?) «для расшифровки слова «обиженный» и «расшифровать» его как «подвергнутый гомосексуальному насилию». А это дало ему возможность представить суду документы, подтверждающие, что «ни один из них не был осужден, никогда не отбывал наказание в колонии и не подвергался акту гомосексуального насилия» [Островский, 1997, с. 7]. Мы здесь видим произвольное смещение функционально-стилистической маркированности слова. "(Юрислингвистика-2: русский язык в его естественном и юридическом бытии: Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. Н.Д. Голева. Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 2000.)

В ряде случаев кавычки используют "избыточно" в виду возможного судебного процесса.
А иногда -- чтобы передать ироническое выражение лица автора текста!

**ne znatok** » 08 фев 2010, 14:19

"Арт-рынок пережил уменьшение спроса со стороны российских инвесторов в искусство. Тем более, что, как говорят эксперты, российских покупателей много и не было. Тот факт, что спрос на полотна и скульптуры взвинчивают именно "нувориши" из России, оказался по большей части вымыслом российской прессы."

А что, не нувориши? Наследственным миллионам вроде бы неоткуда взяться.

**ne znatok** » 10 фев 2010, 02:48

""Цементирует" оборону словацкой сборной колоритная пара защитников – Здено Хара и Любомир Вишновски."

Зря журналист нак напугался. Понятно, что не в цемент они там всех закатывают.

**maggie** » 10 фев 2010, 03:25

ne znatok, на "Вече" я дала ссылку на статью Купиной "Советизмы: к определению понятия". Там она пишет следующее об использовании кавычек:

В газетном тексте вербальные знаки советского кода нередко помещаются в кавычки, которые, отсылая читателя к прошлому, акцентируют актуальность обозначенного в настоящем: Кто "раскулачивает" фермеров; Работников "Лукойла" "добровольно-принудительно" отправляют в отпуск; "Партмаксимум" для олигархов (газетные заголовки).

Кавычки служат для формирования аналогии между советским прошлым и "не нашим" настоящим: На выставку "Мода и стиль в фотографии" привезли американский "соцреализм"; Непальские "товарищи" постановили: не брать за невест выкуп.

Подобные аналогии не обязательно вводятся с помощью кавычек. Например, в телевизионном обозрении Ю. Богомолова встречаем перечислительный ряд с вмонтированными в него вербальными единицами советского кода, позволяющими домыслить содержательное наполнение параллелей раньше - теперь; у нас - у них:
Инаугурация Барака Обамы (вождя прогрессивного человечества), круглые поминки по Ленину (85 лет со дня кончины вождя мирового пролетариата), церемония "Золотой орел", юбилейное торжество Татьяны Шмыги, юбилей Владимира Дашкевича, воспоминания о Владимире Высоцком - вот, собственно, основные блюда в меню нашего ТВ за минувшую неделю (Российская газета).

Может быть, "нувориши" - из той же оперы? Т.е., или "раньше", или "у них"... Whatever comes first... lol)

P.S. Может, скоро и олигархов закавычат.

**Марго** » 10 фев 2010, 11:32

В газетном тексте вербальные знаки советского кода нередко помещаются в кавычки, которые, отсылая читателя к прошлому, акцентируют актуальность обозначенного в настоящем: Кто "раскулачивает" фермеров; Работников "Лукойла" "добровольно-принудительно" отправляют в отпуск; "Партмаксимум" для олигархов (газетные заголовки).
Кавычки служат для формирования аналогии между советским прошлым и "не нашим" настоящим: На выставку "Мода и стиль в фотографии" привезли американский "соцреализм"; Непальские "товарищи" постановили: не брать за невест выкуп

Объяснения г-жи Купиной просто повторяют пункты параграфа 128 Розенталя: "Кавычками выделяются... 4) слова устарелые или, наоборот, совсем новые, если подчеркивается именно эта их особенность... 6) слова, употребленные в условном значении (применительно к ситуации или контексту)".

А уж какими словами это обыграть в собственной работе, это ее выбор.

**adada** » 10 фев 2010, 12:59

maggie писал(а):...на статью Купиной "Советизмы: к определению понятия"...

Профессия журналиста сродни профессии стеклодува.
Берется обычный, не из-под глыб, а из-под ног, кремнезем, шихтуется собственными мыслями, хорошо, докрасна, разогревается и выдувается в блестящий пузырь. Если присадки выбраны толково, продукт приобретает свойства непробиваемости. В остальных случаях достаточно одного щелчка... :)

Кавычки же можно уподобить камышовой или соломенной оплетке, в которую "стеклодувная бестия" из осторожности помещает готовую фляжку.

**ne znatok** » 04 янв 2012, 01:29

В ночь на 4 января на Землю «прольется» звездный дождь.

Заголовок в mail.ru.
------------------------
Действительно нужны кавычки или, раз уж льется-прольется дождь, не нужны?

**Николь** » 04 янв 2012, 01:55

Думаю, что кавычки не нужны. Это метафора, которая давно на слуху. В противном случае требуется закавычить и слово "дождь". Но лучше не надо. Смысл без кавычек и так предельно ясен. Не ставятся же кавычки в давно освоенных метафорах "солнце село" и "поезд идет".

**Тигра** » 04 янв 2012, 01:57

Николь писал(а):В противном случае требуется закавычить и слово "дождь".

А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.
Согласна, что лучше не кавычить.

**ne znatok** » 04 янв 2012, 02:00

Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

Ка-а-ак не звезды?!

Не нужно меня лишать последних ромнантический иллюзий. :)))

**Николь** » 04 янв 2012, 02:04

Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

Да, если идти по этому пути, то следует закавычивать почти всё или хотя бы в каждом предложении по несколько слов, что, кстати, многие и делают, чем засоряют письменную речь. Читать такой текст весьма затруднительно, да и глаз он не радует.

**Тигра** » 04 янв 2012, 02:18

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

Ка-а-ак не звезды?!

Не нужно меня лишать последних ромнантический иллюзий. ))

На самом деле, тут я чуууточку преувеличила. Потому что у слова "звезда" есть астрономическое научное значение, а есть и общеязыковое (всё, что ночью видно на небе примерно этого размера).

**ne znatok** » 04 янв 2012, 02:23

Тигра писал(а):
Николь писал(а):В противном случае требуется закавычить и слово "дождь".

А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

решила почитать саму заметку (то был заголовок) - действительно, автор именно так и поступил:

Этот «звездопад» наблюдается ежегодно с 28 декабря по 7 января, пик его активности приходится на 3 и 4 января
... Наблюдать «звездопад» смогут только жители Северного полушария.
...Предыдущий «звездопад» – метеорный поток Геминиды – произошел в ночь на 14 декабря 2011 года.

**Тигра** » 04 янв 2012, 02:26

Это уже просто безобразие. Разгулу кавычек скажем нет!

**Хелена** » 04 янв 2012, 10:13

Тигра писал(а): Разгулу кавычек скажем нет!

Угу...

Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?
Я столкнулась в прошлом году.

Даже объяснять ему не стали, я просто волюнтаристски эти кавычки поснимала.

**Князь Мышкин** » 04 янв 2012, 11:19

Helena писал(а):...Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?
Я столкнулась в прошлом году.

Даже объяснять ему не стали, я просто волюнтаристски эти кавычки поснимала.

Ну и зря! Была бы "КНИГА-МОНСТР"!

**Тигра** » 04 янв 2012, 11:22

Helena писал(а):Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?

А можно было предложить ему просто поставить кавычки в самом начале и закрыть их в самом конце.
Концептуальненько.

**Князь Мышкин** » 04 янв 2012, 11:47

Тигра писал(а):А можно было предложить ему просто поставить кавычки в самом начале и закрыть их в самом конце...

Дельно! Только кавычки надо ставить тогда какие-нибудь очень-очень заметные. В 3D, например. :ugeek:

**adada** » 04 янв 2012, 12:26

"Лишние" кавычки многие "писатели" ставят из соображений не "концептуальности", но контрацептуальности.

А потом кавычки из щита автора превращаются в меч критика!

":)"

**ne znatok** » 08 сен 2012, 20:11

Мне совершенно непонятны причины нынешней эпидемии кавычек...

Похоже, даже сама Справка заразилась:

Вопрос № 266396
Грамотно ли писать иностранные слова, конкретнее брэнды, транслитом в официальных анонсах и документах? К примеру: Гугл Плэй вместо Google Play, Топовары - Tupperware, Зингер - Singer.

Ответ справочной службы русского языка
Грамотно, если русское написание "устоялось".
-----------------

Большой толковый словарь

УСТОЯТЬСЯ, устоится; св. Разг.

4.
Сложиться в каком-л. виде, качестве, состоянии. Устоялся быт семьи. Устоялись отношения в лаборатории. Устоялись формы заготовки продукции. //
Сформироваться окончательно, со всей определённостью (о мыслях, взглядах, убеждениях и т.п.). Мысли устоялись. Устоялась оценка событий. Устоялся взгляд на взаимоотношения. < Устаиваться, -ается; нсв.

**adada** » 08 сен 2012, 21:59

ne znatok писал(а):Похоже, даже сама Справка заразилась...

Ее заразили словаристы-академисты, неизменно стремящиеся быть святее римского папы, короче парижских юбок и правее народа. Если "специалист подобен флюсу...", -- специалист, чурающийся частотно-вариативной ортологии, подобен флюсу с плюсом. :)

"Устаивание" в русском языке давно уже не только свойство чего-то жидкого, жидкостей-взвесей и давно никакое не разговорное!

Война 1812 года сильно потрясла умы в России, долго после освобождения Москвы не могли устояться волнующиеся мысли и нервное раздражение.
Герцен

Зима еще не устоялась.
Гиляровский

Европа бы не устоялась, не сохранила того равновесия, которое так удивительно ее содержит; она бы долее была в хаосе
Гоголь

С тех пор многое уже улеглось и устоялось.
Лесков

**ne znatok** » 11 апр 2013, 23:23

заголовок в маил.ту:

Путин «разнес в щепки» работу лесного ведомства

Эх, смазали всю выразительную игру слов.

**sara-olga** » 12 апр 2013, 10:15

А без кавычек вдруг бы кто-то поверил? :shock:

**ne znatok** » 09 июн 2013, 10:45

Наводнение, которое началось в Германии больше недели назад, может «пройти» всю страну с юга на север.

маил.ру

Скоро, видимо, дождь идет тоже будут писать в кавычках.

**adada** » 09 июн 2013, 12:27

А ведь есть простой способ уесть десяток (или сотенку?) академических параграфов, регулирующих распространение кавычек: использовать курсив.

+
И я, если бы был директором, шагнул дальше и шире, ввел бы в спеллеры форматирование (выделение) замеченных программой ошибок курсивом по умолчанию.

**Тигра** » 10 июн 2013, 08:13

Поскольку у курсива уже есть другие функции, предлагаю спеллерам ставить после найденной ошибки sic!

**adada** » 10 июн 2013, 10:32

Тигра писал(а):...предлагаю спеллерам ставить после найденной ошибки sic!

Sic -- это sic изысканно!

**ne znatok** » 05 ноя 2013, 22:34

Очередной перл.

Заголовок на mail.ru:

Мошенница «устраивала» в детский сад за деньги

Из текста, правда, выясняется тонкий момент: деньги она брала, но никого никуда устраивать не собиралась.
Так что, может, в кавычках и лучше?

**adada** » 05 ноя 2013, 22:56

Если мошенство состояло в "устройстве" -- кавычки неизбежны и неизбывны.

**ne znatok** » 05 ноя 2013, 23:05

Да, наверное.

значит, пример не в тему.

**ne znatok** » 03 июл 2014, 11:50

Не удержалась, что не добавить в ветку - уж больно выразительный пример:

Из рекламы на mail.ru:

Достали «Мешки под глазами»?

нет, это просто класс. Так и просится в вольвастер.

**Тигра** » 03 июл 2014, 11:53

**adada** » 03 июл 2014, 12:24

Вопрос № 199631
Скажите, пожалуйста, нужно ли брать в кавычки слово "мешки" в сочетании мешки под глазами

Ответ справочной службы русского языка
Кавычки не нужны.

А если потребуется противопоставить отечные мешки маячащим перед, над и под глазами мешкам денежным?..

**Amadeo** » 01 дек 2016, 11:01

Продолжу тему кавычек.

29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги».

Использовали ли бы вы здесь кавычки?

**fililog** » 01 дек 2016, 11:53

Amadeo писал(а):Продолжу тему кавычек.

29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги».

Использовали ли бы вы здесь кавычки?

...событие "Про бизнес. LIVE" на тему "Деньги".

Событие?

**Hermit** » 01 дек 2016, 11:56

29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги». Свою личную историю о том, как стремление заработать деньги, превратилось в «дело жизни» — рассказал Вачаган Манукян, управляющий, сооснователь и совладелец известной сети «Суши Весла».

Генеральным партнером серии событий Про бизнес. LIVE выступает БСБ Банк.

«Суши весла» сегодня

Использовали ли бы вы здесь кавычки?

Я читатель, и потому меня интересует прежде всего смысл написанного.
Если подразумевается какое-то новое событие в проходящей кампании с условным названием «Деньги», то именно так, с прописной и кавычками. А если речь идёт о деньгах в общем смысле (что как-то криво по стилю в этой фразе), то тогда предпочёл бы "на тему денег".
---------------------------------------------------------------------------------

В целом же впечатление такое, что на этом сайте нет корректора. Смотрим лишь один только этот абзац, первую цитату.
1. Про бизнес LIVE. Про бизнес. LIVE — точка стоит в разных местах. Да вот и само имя этого промоутера событий я бы, пожалуй, взял бы в кавычки (А, ну вот уже ответили. Ну, здравствуй, это я).
2. Запятая в придаточном не нужна.
3. Вместо тире д. б. запятая.
4. «Суши вёсла!» — это команда из морской практики гребцам шлюпки на прекращение гребли и отдых. Если смысл имени сети именно в переносе смысла, в том, чтобы пригласить в заведение с предложением перекусить и отдохнуть, но с презентацией определённого (фирменного) продукта, то я бы с прописной согласился, но настаивал на варианте с буквой ё.
5. А они пишут имя сети в материале сайта на разный лад.
-------------------------------------------------------

P. S. № 6. Наличие кавычек здесь в «дело жизни» тоже не представляется мне однозначно понятным.

**Amadeo** » 01 дек 2016, 14:10

fililog, спасибо.
Это, кстати, вариант, когда кавычки четко дают понять, где заканчивается название чего-то.
Кстати, в последнее время, когда стало часто использоваться написание латиницей различных названий, особенно многосложных, иногда непонятно, где они заканчиваются. Особенно, если в конце цифры, знаки или буквы, схожие по написанию с кириллическими. Помнится, Эмилия приводила примеры с кремами ВВ, РР и другими.
Мне кажется, в этом случае корректно было бы использовать дополнительное выделение: кавычки или курсив, например. Чтобы не строить предположения, а четко понимать, о чем речь. Но на деле использование кавычек в сочетании с латиницей противоречит рекомендациям. А я думаю, что правда, то есть достоверная передача информации, в этом случае важнее. ))

По-моему, это случай, когда бизнесмены создают информационный ресурс и "лучше знают, как надо".
Hermit, вполне допускаю, что корректора нет.
А с "Суши Весла" - это кафе китайской кухни. И, насколько я интересовалась, это на японском что-то означает тематическое, но по русски звучит, как то, что мы слышим. То есть, двойной смысл получается. Они там и в логотипе этот момент обыграли. Две заглавный меня тоже при этом смущают.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме