Гастарбайтеры

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Гастарбайтеры

Сообщение irida » 19 янв 2012, 05:00

Е.О. писал(а):Это чтобы пособие по безработице получить, поработать перед этим надо. А для пособия по бедности -- совсем необязательно, особенно если дети есть (легализоваться, конечно, надо).

(Серьёзно подумывает заделаться пакистанцем) Так как же он, болезный, легализуется? Визу туристическую взял, остался после её окончания и пошёл легализоваться? Как бы ни так!
Может Вы говорите о каких-то других иммигрантах? Кроме политических, думаю, есть и статус беженца (см. Права человека, ООН). Но получить его ой как не просто! В Греции, по крайней мере. Знаю по опыту работы переводчиком, что надо быть из горячего региона, + доказать, что

Меня били, колотили,
В огороде, во кустах!
Мою голову пробили
В девятнадцати местах!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Марго » 19 янв 2012, 07:09

Е.О. писал(а):Можно не работать и получать пособие по бедности, большее зарплаты на родине (чем большинство современных экономических мигрантов в Зап. Европе, по-моему, и занимается). :)

А за что им платить-то? Бедная, бедная Зап. Европа! Не иначе как она резиновая... :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 27 окт 2012, 01:02

Новость на маил.ру:

Госдума обязала мигрантов сдавать экзамен по русскому

Госдума приняла закон об обязательном знании русского языка трудовыми мигрантами, которые работают в сфере ЖКХ, торговле и сфере бытового обслуживания.

Как пояснил журналистам экс-глава Рособразования, член думского комитета по образованию Григорий Балыхин, документ обязывает иностранцев, желающих трудиться в указанных сферах, «подтверждать знание русского языка не ниже базового уровня».
............
«Знание русского языка — это не только обязанность, но и защита от возможных ущемлений прав, — подчеркнул Балыхин. — Кроме того, такая мера будет способствовать популяризации русского языка на пространстве СНГ, а также позволит снизить опасность возникновения социальной напряженности в обществе».

http://news.mail.ru/politics/10731296/?frommail=1
-------------------
Я достаточно далека от темы российских гастарбайтеров, и географически тоже, но вот считаю идею бредовой и вредной. Результатом внедрения будет только морока - материальная в том числе - с добыванием еще одной справки, и все. А кто-то, какие-то там курсы-шмурсы - получат льготы и денежку.

А по большому счету - кто работает подсобным рабочим в кафе или моет в магазине пол - зачем ему навязываемый сертификат? Ему бы поскорее заработать и домой отослать. Ссылка на знание законов как защиту при ущемлении прав - бред чистой воды. Чтоб в законах разбираться, "сертификатa о прохождении гостестирования по русскому языку как иностранному" вряд ли будет достаточно. .. если тебя надули-обманули и по миру без штанов пустили - адвокат тебе будет нужен, а не справка, что ты по слогам читать умеешь.

Кроме того, такая мера будет способствовать популяризации русского языка на пространстве СНГ

Да, большого государственного ума человек. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 27 окт 2012, 04:55

Интересно, какие с гастарбайтерами контракты подписываются. Читают ли они эти контракты? А если читают, то на каком языке.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 27 окт 2012, 11:54

В одной из серий "Краткого курса счастливой жизни" -- есть такой примечательный сериал, снятый недавно Валерией Гай Дудинской (Германикой), с удовольствием сейчас его смотрю! -- один из героев заходит в продуктовую лавку в футболке с надписью на спине, обыгрывающей белизну известной задней части тела. Случайный посетитель с кавказским акцентом набрасывается на него, оскорбленный тем, что он увидел и по-своему, по-кавказски, прочел на трикотаже.

Надо полагать, если трудогости Росии потратят часть своих сил на изучение русского языка, их меньше останется на такого рода конфликты.

+
pb.jpg
pb.jpg (7.79 KIB) Просмотров: 23039
Последний раз редактировалось adada 27 окт 2012, 12:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 27 окт 2012, 12:25

adada писал(а):Надо полагать, если трудогости Росии потратят часть своих сил на изучение русского языка, их меньше останется на такого рода конфликты.

Тот, кто склонен к такого рода конфликтам, вряд ли сядет за парту. И наоборот.

А вообще, люди, которые тяжело работают, занимаясь физическим трудом, им уже школу по изучению иностранного языка не потянуть. Будет одна профанация.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Е.О. » 27 окт 2012, 22:51

ne znatok писал(а):Госдума обязала мигрантов сдавать экзамен по русскому

Госдума приняла закон об обязательном знании русского языка трудовыми мигрантами, которые работают в сфере ЖКХ, торговле и сфере бытового обслуживания.

Интересно, будет ли этот закон применяться к высшему руководству российских отделений крупных международных торговых компаний (торговля все-таки)?
Е.О.
 
Сообщений: 6389
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Polonka » 28 окт 2012, 10:22

Конечно, нас здесь репотреантами называют, но пока языка не было, пришлось пройти "уборочный" (уборки вилл и квартир коренного населения) и строительно-ремонтный период. И примеривая такое вот пособие на себя, разобиделась бы сильно!
http://spbtolerance.ru/wp-content/uploads/2012/09/vostok-zapad-rus.pdf
http://lenta.ru/news/2012/10/23/nocrime/
Аватар пользователя
Polonka
 
Сообщений: 1066
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 13:45
Откуда: Израиль

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 28 окт 2012, 11:03

Polonka писал(а):Конечно, нас здесь репатриантами называют, но пока языка не было, пришлось пройти "уборочный" (уборки вилл и квартир коренного населения) и строительно-ремонтный период.

Это ж вообще несравнимые вещи. Репатрианты автоматически со своим статусом получают вполне полноценное гражданство, так что им учить язык есть прямой смысл, сегодня они унитазы моют, а завтра они учатся в университете, работают в престижных фирмах, преподают в школах и т.п. А мигранты что? Сегодня они моют/убирают, завтра копают/роют, а послезавтра переезжают из одной страны в другую, где делают то же самое. И там что, очередной иностранный язык учить? А без языка они некачественно, значит, двор подметут и унитаз помоют... мда.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Polonka » 28 окт 2012, 11:49

Вот и я про то же, у меня-то статус как не крути повыше, а все равно очень обидно и унизительно вот такой опус получить. А что говорить о людях, которые приехали по рабочей визе, жуть!
Аватар пользователя
Polonka
 
Сообщений: 1066
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 13:45
Откуда: Израиль

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 14 ноя 2012, 04:35

Об этом законе выше уже приводила цитату ne znatok. Теперь определён срок начала действия закона - 1 декабря. Кто-нибудь видел уже в сети этот тест?
Гастарбайтеры обязаны будут сдавать тест на знание русского языка
14 ноября 2012 | 03:17
Новый закон публикует сегодня «Российская газета». Он вступит в силу с 1 декабря. Без сдачи экзамена иностранцы не смогут работать сфере ЖКХ, розничной торговли или бытового обслуживания.

К нам приехал гастарбайтер,
По профессии - спичрайтер:
Если тест на спич не сдаст,
Rightов шеф ему не даст. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 18 ноя 2012, 16:45

Нашла в сети пару вопросов из Теста для гастарбайтеров. Но сначала о содержании экзамена:
За экзамен необходимо выложить 5330 рублей. Правда, с гастарбайтеров возьмут меньше: точную цену скоро определят. А вот задания, которые необходимо выполнить, уже известны. Чтобы пройти тест, достаточно иметь в запасе порядка 780 слов: иностранцу предложат прочитать небольшой текст, побеседовать с экзаменатором и составить какой-нибудь несложный документ — заявление или анкету.


А вот примеры вариантов вопросов теста в режиме малтипл-чойс:
Варианты тестовых вопросов:

1) Я знаю (какая, как, что) зовут его брата?

2) Скажите, где можно курить?

— курить можно на улице
— сегодня хорошая погода
— можно войти?

3) Какой магазин нужен, чтобы купить лекарства?

— продуктовый
— одежды
— аптека

4) Как пройти к «Чернышевской» (станция метро)?

— Идите прямо
— Осторожно, двери закрываются
— Поезд дальше не идет

Ведомости пишут также, что около трети петербургских гастарбайтеров не сдали тест по русскому языку .

И фото такое экспрессивное:
Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 18 ноя 2012, 16:57

Ещё пара вопросов из этого теста:
Тест для гастарбайтеров

1. Познакомьтесь, это мой… .

(А) папа
(Б) родители
(В) бабушка

2. Какую газету вы купите Антону, если он любит читать о молодежи?

(А) «Культура»
(Б) «Спорт»
(В) «Я — молодой»
(Г) «Литературная газета»

3. Дорогие друзья! Приглашаем вас на экскурсию в старый русский город Владимир. Мы поедем на экскурсию в среду. Во Владимире мы пообедаем в ресторане и познакомимся с экскурсоводом, который будет показывать нам город.

Вас приглашают… .

(А) друзья, которые живут во Владимире
(Б) работать в городе Владимире
(В) на экскурсию в город Владимир
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 18 ноя 2012, 17:03

"Отчёт" о том, как сдавали Тест для гастарбайтеров 41-летняя Жылдыз и 31-летняя Гуля:

Ключевое, по-моему, в статье вот это: :)
Но все-таки так хочется когда-нибудь увидеть в общественном транспорте читающего, скажем, Достоевского или просто газету гастарбайтера.

Сам "отчёт":
«Труд» предложил нескольким приезжим ответить на вопросы уже существующего теста по русскому языку уровня А1 (элементарного) — 41-летней Жылдыз и 31-летней Гуле. Обе они работают в Москве четыре года и получали образование еще в Советском Союзе. Однако даже они не смогли ответить правильно на все вопросы теста. Хотя 80% ответов все-таки были верными и справились они с тестом довольно быстро.

Так, например, Гуля на вопрос «На чем вы поедете в театр?» выбрала вариант (а) «с автобусом». На открытый вопрос «Вы будете пить чай, кофе или сок?» Гуля ответила письменно: «Мы пиюм чай». При этом ее коллега Жылдыз ровным почерком вывела: «Мне пожалуйста кофе».

А вот с диалогами у Жылдыз и Гули возникли затруднения. Им предлагалось ответить, где происходит следующий разговор:

— Извините, этот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре. Им показалось, что такая беседа уместна для автобуса (вариант (б).

Еще хуже дела обстояли с пониманием письменной речи. Тест предлагал пересказать отрывок из рассказа писателя Фазиля Искандера. Обе экзаменуемые задание провалили, но в целом тест они прошли. Заметим, на не относящийся к тесту вопрос «Труда» «Знаете ли вы русский язык?» они обе уверенно ответили «Знаю».
http://www.trud.ru/article/09-11-2011/2 ... ublej.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Е.О. » 18 ноя 2012, 17:50

maggie писал(а):А вот с диалогами у Жылдыз и Гули возникли затруднения. Им предлагалось ответить, где происходит следующий разговор:

— Извините, этот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре. Им показалось, что такая беседа уместна для автобуса (вариант (б).

И я бы тоже выбрал (б).
Если бы было "(г) на остановке", то выбрал бы (г), но такого не предлагают.
Задал этот тест жене -- она тоже выбрала (б).

Как хорошо, что нам не надо сдавать этот экзамен!
Е.О.
 
Сообщений: 6389
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 18 ноя 2012, 18:57

— Извините, э... тот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре.


Только "а".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Хелена » 18 ноя 2012, 20:31

adada писал(а):Только "а".

Вау! Наш adada знает русский язык!

И кто бы мог подумать!!!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51854
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 18 ноя 2012, 21:43

Helena писал(а):...знает русский язык! И кто бы мог подумать!!!


Мои знания -- бархударовского розлива. Сливать их и заменять новыми я и не пытаюсь, ибо сегодня достаточно иметь приличную компьютерную программу проверки орфографии и грамматики. Да, такой пока не существует, и это -- огромное упущение ревнителей языка, включая госревнителей. На это дело следует раз и навсегда выделить большие средства, как на оборону и тем самым защитить народ от изнурительного и бессмысленного изучения тысяч правил и параграфов.
А пока приходится не только ориентироваться на орфопрограммы, но и проверять для себя спорные спорные и темные места по эталонным текстам. Для чего их достаточно надо скачать и проиндексировать!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение slava1947 » 18 ноя 2012, 22:05

adada писал(а):
— Извините, э... тот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре.


Только "а".


Ничего подобного. Если диалог происходит в автобусе, который задавший вопрос собирается на ближайшей остановке покинуть, узнав, что тот не идёт в центр, то и "э... тот", и "номер три" могут относиться к увиденным из окна следом идущим автобусам.

Тогда -- "б".
slava1947
 
Сообщений: 2054
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 18 ноя 2012, 22:30

Хорошо, я с выгодой дезавуирую предпоследнее свое сообщение, поскольку это еще больше укрепляет меня в последнем!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 26 апр 2013, 02:55

Мой пост не имеет прямого отношения к теме гастарбайтеров, но косвенное всё же имеет.

Сегодня в своих ответах ВВП ещё одну такую бомбастическую фразу выдал, что до сих пор у нас с мужем брови домиком. Вот по его просьбе вопрос задаю, поскольку слова-то Голландии касались, а муж - полуголландец, и у него там море родни. Причём, вся его голландская родня какая-то совершенно не арийская. Его кузина Ивона мулатка, её мать родом из Индонезии, а отец - истинный голландец. Дети у Ивоны тоже какие-то разные - один светлый и прямоволосый, другой кудрявый и довольно смуглый. Но папа у них один, абсолютно голландский. У кузена моего мужа Ренэ трое детей, все разные и все с примесью чего-то "не арийского", а если я тут внешность всех других его родных стану описывать, много места и времени займёт.

А сказал наш г-н Всезнающий (Mr. Know-All) дословно следующее:
Если они хотят размножаться за счет эмигрантов - пусть делают, мы же не лезем к ним.

Что значит, размножаться за счёт эмигрантов? А в России, если какая-то русская девчонка рожает от своего таджикского или украинского друга детей, это не размножаться за счёт эмигрантов? Или украинцы и таджики - не эмигранты? А если она вдруг детишек от китайца нарожает?

Или там у П. ключевым был именно глагол "хотят"? Типа, в Голландии хотят, а в России не хотят. Так что же теперь, аборты делать, если в России не хотят размножаться за счёт эмигрантов.

Или как это понимать?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Тигра » 26 апр 2013, 04:18

Я в пути, Путина не слушала. Высказываю только как предположение: он мог иметь в виду увеличение населения путём приёма эмигрантов, не рождение детей от эмигрантов.

Хотя таковое, естественно, последует непременно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 26 апр 2013, 14:31

Тигра писал(а):Хотя таковое, естественно, последует непременно.

О чём и речь.

Да, я думаю, он там это сказал в контексте ответа на вопрос, заданный ему недавно в Голландии - о правах секс. меньшинств и, в частности, гомосексуалистов. На это он обвинил голландцев в чём-то, связанном с педофилией + чего уже давно нет. То есть, он там дал понять, что не только не разбирается в разнице между гомосексуалистами и педофилами, но ещё и примеры из прошлогоднего снега привёл. Отвлекающий от сути приём такой...

Он так и с интерпретацией американского закона о FARA поступил в случае с т.н. "иностранными агентами", передавая недавно корреспонденту ARD красную папочку с 2 бумажками, в которых были высосанные из пальца хилые фактики на тему "а у вас зато негров линчуют".

То есть, логика, вероятно, такая: если НЕ преследовать гомосексуалистов и другие секс. меньшинства, страна будет размножаться за счёт эмигрантов. А если их преследовать - страна будет размножаться за счёт "своих", русских, то есть.

Сногсшибательная логика. И хорошо знакомая тут по временам Адольфа...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 26 апр 2013, 23:34

maggie писал(а):То есть, логика, вероятно, такая: если НЕ преследовать гомосексуалистов и другие секс. меньшинства, страна будет размножаться за счёт эмигрантов. А если их преследовать - страна будет размножаться за счёт "своих", русских, то есть.

Ну да, где-то как-то, хотя акцент все-таки чуточку другой.

Чем бОльший в стране процент гомосексуалистов и другие секс. меньшинств", тем меньше рождаемость, поскольку гомосексуалисты не рожают. Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

А как же его пополнять? За счет имммигрантов.

в общем, по Путину получается, что в данном случае действует принцип сообщающихся сосудов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 27 апр 2013, 01:08

Все-таки надо бы различать "преследование" гомосек-ов и "неблагоприятствование" им.

Известно, что среди нас встречаются очень высокие люди, причем весьма известные, например, Михаил Прохоров. И нельзя исключить, что двухметроворостые, пожелав однажды исполнить свой мужской гражданский долг и послужить в родной армии, могут активно стремиться служить непременно танкистами.
Но государство им, разумеется, навстречу никогда не пойдет и танки специально под них "затачивать" не станет.

В пылу политической борьбы такие аномалы теоретически тоже могут тоже заявить о преследованиях. Но добиться они могут только одного, что гражданское общество признает их аномалами в квадрате. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 27 апр 2013, 01:39

adada писал(а):Известно, что среди нас встречаются очень высокие люди, причем весьма известные, например, Михаил Прохоров. И нельзя исключить, что двухметроворостые, пожелав однажды исполнить свой мужской гражданский долг и послужить в родной армии, могут активно стремиться служить непременно танкистами.
Но государство им, разумеется, навстречу никогда не пойдет и танки специально под них "затачивать" не станет.

Бедный, бедный Прохоров, не бывать ему танкистом! :(

Вы в танкисты не годитесь:
В танке вы не поместитесь!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 27 апр 2013, 02:08

ne znatok писал(а):Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

Иногда правительство изо всех сил ищет, что бы такое сказать народу, почему в стране низкая рождаемость. Вот уже и материнский капитал дали женщинам за каждого появившегося на свет ребёнка, рожай не хочу, а они всё не рожают да не рожают...

А народ пенсионного, например, возраста, если ему не всё равно, хотел бы, чтобы рожали. Потому что от этого во многом будет зависеть размер их пенсии. Особенно если цены на газ и нефть обвалятся...

И тогда то или иное правительство начинает чесать репу, что бы такое сказать народу, почему всё плохо, включая рождаемость... И в голову "правительства" приходит ответ: вон мол в Голландии в низкой рождаемости повинны геи. И поэтому она размножается за счёт эмигрантов... Ну, а мы пойдём другим путём...
____________________
Для справки:
По официальным данным Госкомстата РФ, в 2000 году национальный уровень абортов составлял 61 аборт на 1000 женщин фертильного (детородного) возраста от 15 до 49 лет, а в 2008 ещё больше – 87. Этот показатель в семнадцать раз выше, чем в Нидерландах (5 абортов) и в девять раз выше, чем в Германии (9 абортов). <...> По данным "Отчёта: Население России - 2000", в России каждая женщина в среднем делает 2,1 аборта в течение своей жизни. 64% беременностей заканчиваются абортами (больше половины).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение ne znatok » 27 апр 2013, 08:30

Мы говорили о том, что П. конкретно имел в виду, и я написала свое понимание, что именно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 27 апр 2013, 12:32

ne znatok писал(а):Чем бОльший в стране процент гомосексуалистов и другие секс. меньшинств", тем меньше рождаемость, поскольку гомосексуалисты не рожают. Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

ne znatok, так и я то же самое сказала выше, только я была ближе к "источнику", потому что он туда ещё и Голландию приплёл. :)

Приплетём ещё и Германию... Небольшая статистика тсз вокруг меня. У соседки справа - Ренаты - взрослый женатый сын. Он и его жена живут вместе с родителями в огромном доме, очень обеспеченные люди, детей не имеют и не собираются. У соседки слева - Ханнелоры - взрослая дочь, замужем, живет недалеко, часто приезжает вместе с мужем навестить мою соседку. Детей никогда не было и заводить их не собираются, да скоро уже и поздно будет об этом думать.

Обеим дочерям моего мужа тоже уже скоро поздновато будет думать о детях, "репродуктивный возраст" на исходе. У них есть бойфренды, но замуж пока даже не собираются. К большому сожалению папы...

Моя самая-пресамая лучшая немецкая подруга Майя медленно, но верно приближается к 50-летию, друг хороший и очень душевный есть, уже давным-давно, но замуж её не зовёт, хотя она бы и хотела. О детях думать уже практически поздно.

Есть ещё много подобных примеров среди друзей и подруг моего сына и детей мужа. Это всё люди поколения 70-х. Я бы сказала, что среди них замужем/женаты + имеют детей лишь половина. Остальные детей не имеют и заводить их не планируют, среди них представителей секс. меньшинств не встречала.

И вообще, аргумент, что рождаемость в стране не растёт из-за геев и лесбиянок - это высосанный из пальца и широко распространяемый (для квадратных голов) миф, который ничего не имеет общего с реальностью.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Элси Р. » 28 апр 2013, 04:42

irida писал(а):Кстати, как раньше назывались официально иногородние рабочие, которые приезжали на работу на большие предприятия, типа ЗиЛ?

"Лимитчики".
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17276
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Гастарбайтеры

Сообщение самый главный енот » 28 апр 2013, 15:43

"Лимитчики" — это не официальный термин, а чиновничий жаргонизм
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Хелена » 28 апр 2013, 18:47

самый главный енот писал(а):"Лимитчики" — это не официальный термин, а чиновничий жаргонизм

Официально это называлось набором по лимиту (на рабочие места).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51854
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Peter » 29 апр 2013, 04:52

maggie писал(а):Первый: почему эти люди называются "гастарбайтерами"?



Первоначально назывались Fremdarbeiter, в роде чужой рабочий, иноземный (иноземляной) рабочий. Не просто иностранный, никакой expat/экспат. А потом евфемизм - Gastarbeiter.

Слова воспринимаются не одинаково в Швейцарии и в Германии. В Германии Fremdarbeiter связано со Второй мировой войни, поэтому евфемизм Gastarbeiter нужно было в 1960 годов [Википедия].
Peter
 
Сообщений: 1344
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Гастарбайтеры

Сообщение maggie » 30 апр 2013, 22:42

Peter писал(а):Первоначально назывались Fremdarbeiter...

Да, Peter, я выше в теме об этом писала. Только я взяла не общий термин, а его тсз "подгруппы":
Fremdarbeiter ist eine Bezeichnung für Arbeitskräfte, die insbesondere seit Beginn der Industrialisierung aus dem Ausland zur Arbeit in ein Land gekommen sind. Grundsätzlich werden mit diesem Begriff zwei Gruppen bezeichnet:

Arbeitsmigranten, die freiwillig in einem fremden Land arbeiten.
Zwangsarbeiter, die gezwungen werden, im Krieg oder infolge eines Krieges in einem fremden Land zu arbeiten.

Выше шла об этом речь, и поэтому мой вопрос заключался в том, почему в русский язык пришёл именно термин "гастарбайтер", хотя этот рабочий никакой не "гость" ни в каком понимании. Почему не использовался термин "рабочий-мигрант" - Arbeitsmigrant?

Я думаю, что этот "эвфемизм" был в основном использован не официально, а скорее чисто иронически, насмешливо, и особенно с ударением на первый слог - "гаст". Поскольку слово часто появлялось тогда в контексте, где подразумевалось, что в гости этих рабочих никто не звал. Сами приехали, на заработки, чаще всего не по договору, потому и прав нет, и потому их рабами теперь тоже часто зовут.
Peter писал(а):В Германии Fremdarbeiter связано со Второй мировой войни, поэтому евфемизм Gastarbeiter нужно было в 1960 годов [Википедия].

Если я правильно понимаю, Википедия пишет о том, что как раз-таки термин "гастарбайтер" связан со Второй мировой войной, т.к. "фрэмдарбайтер" уже существовал (см. цитату в начале поста). Но именно приезжавших на работы по восстановлению Германии после войны называли "гастарбайтерами".
In Deutschland wurde der Begriff in bundesrepublikanischen Behörden und Medien bis in die 1970er Jahre verwendet[2], insbesondere mit Beginn der verstärkten Einwanderung ausländischer Arbeitnehmer in den 1960er Jahren, in der Umgangssprache aber nach dem Zweiten Weltkrieg zunehmend durch den Begriff Gastarbeiter ersetzt.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:21

maggie писал(а):Выше шла об этом речь, и поэтому мой вопрос заключался в том, почему в русский язык пришёл именно термин "гастарбайтер", хотя этот рабочий никакой не "гость" ни в каком понимании. Почему не использовался термин "рабочий-мигрант" - Arbeitsmigrant?

Я с вам просто худею.
"Гастарбайтер" в полтора раза короче "рабочий-мигрант". Это раз!
Два - на порядок выразительнее.
А русский язык ценит выразительность....
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17276
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 08 май 2013, 12:02

"Гастарбайтер" -- слово тяжеловесное, невкусное и прижилось оно в русском языке по каким-то иным и странным основаниям, явно не за краткость. Легче было бы сказать: гостераб. Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение volopo » 08 май 2013, 12:07

adada писал(а):Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.

А мне больше нравится, как еще раньше: отхожие мужики.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9663
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 08 май 2013, 12:10

Я отхожих по возрасту не застал, сразу стали попадаться шабашники...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Гастарбайтеры

Сообщение Элси Р. » 19 май 2013, 04:49

adada писал(а):"Гастарбайтер" -- слово тяжеловесное, невкусное и прижилось оно в русском языке по каким-то иным и странным основаниям, явно не за краткость. Легче было бы сказать: гостераб. Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.

Вместо "гостераб" сейчас просто "гастер".
А "шабашники" сюда, имхо, совсем не в кассу.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17276
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Гастарбайтеры

Сообщение adada » 19 май 2013, 12:36

Я не знаю, что сегодня в России означает слово "гастарбайтер" ("гастер").
Квалифицирующим признаком является исключительно иностранное гражданство приезжего работника?
Но как тогда быть с теми иностранцами, которые работают на номинально иностранных предприятиях, находящихся на территории РФ? Или с лицами, имеющими двойное гражданство, с тем же Познером?
Или квалификацию (дефиницию) следует дополнить признаком тяжелого физического труда?

Короче, тут, мне кажется, мы вступаем на весьма зыбкую терминологическую почву, поэтому я и предположил (для простоты и основательности), что гастарбайтеры, в сущности, самые настоящие шабашники, то есть лица, работающие не месту своей основной жизненной натурализации.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2