"Не делать это" или "не делать этого"

Изучаем русский язык в России и за рубежом

"Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Merlin » 12 мар 2013, 18:08

Простите за глупый вопрос, но хотелось бы выяснить.

Корректна ли фраза "Мы это не делаем". Или правильно "Мы этого не делаем"? Или допустимы оба варианта?
Merlin
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
08 янв 2011, 21:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение adada » 12 мар 2013, 18:33

2013-03-12_162832.png
2013-03-12_162832.png (8.59 KIB) Просмотров: 24686


Но вообще-то вокруг контроверзы родительный-винительный Розенталь и розентали столько накрутили, что без специальной ортологической бутылки мы, простой народ, разобраться в скрученном вряд ли сможем...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Merlin » 12 мар 2013, 18:41

Я и пытаюсь разобраться, как представитель "простого народа" :).

В случае с предложенной мною фразой что выходит? Это свободная конструкция или устойчивое сочетание? Например, будет ли ошибкой в разговорной речи употребить "Мы это не делаем"? Меня поправили, сказали, что правильно говорить "Мы этого не делаем" и мне теперь хочется понять, допустил ли я ошибку
Merlin
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
08 янв 2011, 21:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение adada » 12 мар 2013, 18:46

Я, извините, не знаю. Если бы от выбора варианта зависел смысл, был бы, наверно, вынужден разобраться. Но, как мне кажется, этот случай должен быть отдан на наше, народное усмотрение. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Aleks » 12 мар 2013, 18:56

adada, вы не до конца привели "памятку" )
Там дальше "Обычно в родительном падеже стоят местоименные слова: не допущу этого..."
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Merlin » 12 мар 2013, 19:06

Aleks, стало быть, говорить "Мы не делали это" - нарушение? Здесь допустим только Р. п.?
Merlin
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
08 янв 2011, 21:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение adada » 12 мар 2013, 19:08

Я цитировал из "частотно-вариативной" Граудиной только фрагмент, потому что авторитетную и полную справку следует давать или по Розенталю (очевидно, прижизненному,"правильному"), или по Академической грамматике. А там -- "много букв".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Merlin » 12 мар 2013, 19:10

Совсем меня запутали... Пожалуйста, просто объясните обычному человеку, он нарушает правила русского языка, в разговоре обронив: "Мы не делаем это" или так допускается говорить? :(
Merlin
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
08 янв 2011, 21:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Aleks » 12 мар 2013, 19:18

"Обычно" для меня означает "можно и так и так", но лучше как обычно )


Сравните
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2%EE%E3%EE

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... +%FD%F2%EE
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение adada » 12 мар 2013, 19:21

Интеллигенция обычно утверждает, что она не делает этого. А простой народ считает, что не делает ни это, ни этого.
Кто что учился не делать! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44607
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Е.О. » 12 мар 2013, 19:37


На "не делай это" и так всего 5 ссылок (не густо), а я бы из них еще 2 вычел, так как там
"не делай это гласным"
"не делай это руками"

Мораль: лучше писать "не делай этого".
А уж нужно ли снижать оценку или применять какие-нибудь другие санкции к тем, кто пишет "не делай это" -- это уже другой вопрос (не ко мне -- я бы санкций не применял).
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение карри » 12 мар 2013, 21:18

Зачем же приводить примеры с глаголом в повелительном наклонении, если в исходном предложении его нет? Побудительные предложения у Розенталя идут отдельным пунктом. К исходному скорее применим вот этот:
§201. Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием

2. Винительный падеж, ослабляющий значение отрицания, обычно употребляется в следующих случаях:

3) нередко при инверсии дополнения (постановке его впереди глагола-сказуемого), например: Журнал я этот не люблю (Тургенев); ...Дверь не притворяла (Достоевский); Кулаком правду не убьешь (Горький); Трактор им не дали (Шолохов);

[url]http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm#з_04[/url]

Это, конечно, не значит, что только так и правильно, у Розенталя это не рекомендация, а оправдание сложившейся практики, он даже не ограничился словом "обычно", а усилил его: "нередко":) Но, во всяком случае, это позволяет не квалифицировать исходную фразу как явно ошибочную. Хотя я предпочла бы род. падеж.
Ошибкой было бы только употребление такой конструкции вне разговорной речи, потому что
3. Факультативное употребление родительного и винительного падежа при переходном глаголе с отрицанием связано со стилистическим различием: конструкции с родительным падежом характерны для книжной речи, конструкции с винительным падежом – для речи разговорной. Ср.: Я не умаляю чьих-либо заслуг... (Горький). – Так и умрешь, не выговорив это слово (он же).
[там же]

В Нацкорпусе цитаты большей частью из книг, поэтому, конечно, винительного падежа там немного. Но есть.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Aleks » 12 мар 2013, 21:28

Оk, запрос не совсем корректный. Так лучше: не дела* это*
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %FD%F2%EE*
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Хелена » 12 мар 2013, 21:42

Merlin, а можно у Вас попросить контекст пошире?

Трудно судить, не зная ситуации. И чего "этого" вы не делаете.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53414
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Хелена » 12 мар 2013, 22:26

Разъяснений, видно, не дождусь.
Посему дополню из Розенталя - для общих случаев (в сетевом варианте не нашла; только в бумажном):

Обычно в родительном падеже ставится дополнение, выраженное отвлеченным существительным...
Отвлеченное значение местоимений это и то сказывается в таких примерах: Этого даже сделать не можете (Купр.); Не буди того, что отмечталось, не волнуй того, что не сбылось... (Есен.).

Практическая стилистика русского языка. М., Высшая школа, 1974.

Много позже: М., Издательство АСТ-ЛТД, 1998.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53414
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Merlin » 12 мар 2013, 23:04

Простите за запоздалые разъяснения и уточнение ситуации.

Разговор шел о создании компьютерной программы.
Был задан вопрос: "Вы разрабатываете программу?" Ответили: "Нет, мы это не делаем".
Merlin
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:
08 янв 2011, 21:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Aleks » 12 мар 2013, 23:09

Здесь у "это" конкретное значение, поэтому предпочтительно в винительном падеже.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Хелена » 13 мар 2013, 13:49

Aleks писал(а):Здесь у "это" конкретное значение, поэтому предпочтительно в винительном падеже.

И опять же не уверена.

Мне контекста всё равно не хватает.
Я не очень поняла, что имели в виду в вопросе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53414
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Aleks » 13 мар 2013, 14:04

Helena, то есть в ответ на "Вы разрабатываете программу?" вы скажете "Нет, мы этого не делаем"?
Почему я сомневаюсь? )

Вот зря adada только кусочек Граудиной выложил, там дальше есть про конкретное значение, что объясняет выбор вин. п.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение mirage » 13 мар 2013, 14:08

Helena, то есть в ответ на "Вы разрабатываете программу?" вы скажете "Нет, мы этого не делаем"?
Почему я сомневаюсь? )

Поскольку приходится отвечать заказчикам на подобные вопросы, могу сказать, что использую оба варианта. И не вижу в этом ошибки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение Хелена » 13 мар 2013, 14:31

mirage писал(а):Поскольку приходится отвечать заказчикам на подобные вопросы, могу сказать, что использую оба варианта. И не вижу в этом ошибки.


Да, но в том или ином случае ты интуитивно используешь ту или иную форму.
Вот почему я, прежде чем ответить, хочу понять, что именно спрашивают.
Предъявленный вопрос совершенно неоднозначный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53414
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Не делать это" или "не делать этого"

Сообщение sara-olga » 14 мар 2013, 10:34

По интуиции, т.е. без всякой литературы, я бы сказала так:
"Мы это не делаем" - совсем не делаем, категорично.
"Мы этого не делаем" - не выполняем это конкретное действие, операцию, хотя в принципе в этой сфере работаем.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4