ГРАМОТА.РУ

**behemothus** » 21 фев 2013, 15:44

sara-olga писал(а):Обалдеть!

Ассоциативно в памяти всплыл Бушков:

С учетом вышеизложенного и вышепережитого нетрудно понять, что майор Сварог пошел поначалу по избитому пути великорусского самолечения от всех недугов - то есть принимал национальное лекарство под скудную закуску, а
то и вовсе без таковой. Но это было чревато - во многих отношениях. В преддверии вывода войск из неожиданно оказавшейся суверенной Монголии в перестроечную неизвестность начальство зверело; а телепатически чуявшие
наличие спиртного друзья, нагрянув незамедлительно, быстро превращали лечение в обычный гудеж, где добывать очередной пузырь предстояло тому несчастливцу, кто уже не мог без запинки выговорить имечко первого монгольского астронавта - Жугдэрдемидийн Гуррагча.

Жугдэрдэмиди'йн. В монгольском строгий сингармонизм гласных.
Автор может смело идти за выпивкой.
Астронавтами их, кстати, тоже никогда не называли. Только космонавтами.

**adada** » 21 фев 2013, 16:12

**Тигра** » 21 фев 2013, 23:19

Нет, у меня так:

**zyablik** » 21 фев 2013, 23:48

Тигра! Какая прелесть!!! ДРЯКВА!!! :roll:

Никогда не слышала! Обожаю теперь цикламен! :lol:

А еще - Эйяфьятлайокудль. Замечательное название для какого-нибудь нового сорта орхидей.

**Тигра** » 21 фев 2013, 23:52

**zyablik** » 21 фев 2013, 23:58

ne znatok писал(а):факсИмиле, пАмятуя, вЕчеря, апострОф... нет, это уже слишком.
Не верю, что так надо говорить!!!

А "вЕчеря" почему?? А как же "Тайная вечеря"?
Представляете, какой шок испытывают дети, готовясь к ЕГЭ (задание А1)? Сплошное "Не верю!"
А меня убил рододЕндрон.

**Тигра** » 22 фев 2013, 00:00

Я даже помню, как меня отец с этой вЕчерей поправил, я тоже говорила вечЕря.
Меня кожУх изумил.

Смешно мы тут обсуждаем... как в том анекдоте, где парень орфографический словарь читает в автобусе.

**zyablik** » 22 фев 2013, 00:21

Так оно и есть! Одна девочка у меня на занятиях долго смеялась, когда узнавала правильные ударения и формы (еще одна забавная тема - грамматика). Окончательно ее добил тот факт, что "тапка" - женского рода. Она сказала: если расскажу маме, она у меня спросит - вы там ничего не курите?

**ne znatok** » 22 фев 2013, 01:01

zyablik писал(а):Окончательно ее добил тот факт, что "тапка" - женского рода. Она сказала: если расскажу маме, она у меня спросит - вы там ничего не курите?

Она права. :)

**adada** » 22 фев 2013, 01:57

ne znatok писал(а):
zyablik писал(а):Окончательно ее добил тот факт, что "тапка" - женского рода. Она сказала: если расскажу маме, она у меня спросит - вы там ничего не курите?

Она права. :)

"Ван сунул голую ступню в полотняную тапочку, одновременно нашаривая ее напарницу под кроватью, и полетел вниз мимо удовлетворенного князя Земского и поскучневшего Винсента Вина, епископа Балтикоморы и Комо."

Когда Набоков писал эти строки (живя, между прочим, тоже где-то там) он уже 24 года (,?) как бросил курить.

**Саид** » 22 фев 2013, 09:20

ne znatok сказала:

zyablik писал(а):Окончательно ее добил тот факт, что "тапка" - женского рода. Она сказала: если расскажу маме, она у меня спросит - вы там ничего не курите?

Она права. :)

Это которая права? Мама, наверное? ;)

**ne znatok** » 22 фев 2013, 12:44

Саид писал(а):Это которая права? Мама, наверное? ;)

Абсолютно. :)

**zyablik** » 23 фев 2013, 01:08

Вернемся к нашим баранам. А как вы храните полезные адреса? Просто надо скопировать на обычный документ?

**Тигра** » 23 фев 2013, 01:17

**adada** » 23 фев 2013, 01:43

**behemothus** » 23 фев 2013, 17:49

zyablik писал(а):
ne znatok писал(а):факсИмиле, пАмятуя, вЕчеря, апострОф... нет, это уже слишком.
Не верю, что так надо говорить!!!

А "вЕчеря" почему?? А как же "Тайная вечеря"?

Тайная вЕчеря. А как еще-то?

**behemothus** » 23 фев 2013, 17:59

Тигра писал(а): я тоже говорила вечЕря.

С чего бы? У меня язык не повернтся.
В церковной лексике обычно делают ошибки в словах типа знаменье, иконопись или послушник (последнего вообще уже довели до нормативности как послушника), но это объяснимо аналогичными ударениями в похожих словах.
А вечеря-то как сюда могла попасть?!

**volopo** » 23 фев 2013, 19:23

Чеширский Бегемот писал(а):С чего бы? У меня язык не повернтся.

По аналогии с "тетеря" и "потеря".
ПотерЯть-потЕря, вечерЯть -?
Я у себя знаю довольно много слов, которые я в детстве прочитал, но не слышал. В них ударения и произношения гуляют причудливым образом.

**Саид** » 23 фев 2013, 20:05

Белорусская вячэра (ужин) имеет ударение на э. Украинская вечеря — кажись, тоже на втором слоге. Во все три языка слово попало из одного источника (старославянского ?) — отсюда и разночтения (разноговорения ;)).

**adada** » 23 фев 2013, 20:36

Никто, наверно, не будет уличать В.А. Жуковского в искусственной подгонке ударений под требуемый ему метр:

<...>
Тою порой Одиссей с свинопасом божественным пищу
Ели вечернюю, с ними и все пастухи вечеряли.
<...>
...Время, однако, нам ужинать; скоро воротятся люди
С паствы - тогда и желанную вечерю здесь мы устроим".
Так говорили о многом они, собеседуя сладко.

**behemothus** » 23 фев 2013, 20:47

volopo писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):С чего бы? У меня язык не повернтся.

По аналогии с "тетеря" и "потеря".
ПотерЯть-потЕря, вечерЯть -?
Я у себя знаю довольно много слов, которые я в детстве прочитал, но не слышал. В них ударения и произношения гуляют причудливым образом.

Ясно. Значит, мне повезло. Эти слова скорее всего я впервые услышал если не из первых уст, то от экскурсоводов... Ни разу не слышал, чтобы кто-то из них ошибся в "Тайной вечере".

А вообще наблюдение интересное. У меня тоже в детве были такие слова, но переучился, сейчас даже и не вспомню, где я лепил ударения не по месту. Одно вот вспомнил - статУя.

ЗЫ В украинском и белорусском - польское влияние. Саиду ли этого не знать?! Хотя в плане объяснения причин - принимается.

**Aleks** » 23 фев 2013, 21:12

**Саид** » 23 фев 2013, 22:15

В украинском и белорусском - польское влияние.

С польским влиянием было бы ве(я)чóра (вечер — wieczór (а ужин — так и совсем obiad)).

**behemothus** » 23 фев 2013, 22:40

Саид писал(а):
В украинском и белорусском - польское влияние.

С польским влиянием было бы ве(я)чóра (вечер — wieczór (а ужин — так и совсем obiad)).

Как-то смело. "Влияние" не есть копирование фонетики, тем более - заимствование всего слова.
Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог. Ему были подвержены даже слова, коих нет в польском вообще. А тут - вполне себе похожий оригинал.

**Саид** » 23 фев 2013, 23:27

Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог. Ему были подвержены даже слова, коих нет в польском вообще.

А это ещё откуда? За украинский не скажу, а в белорусском такое качество имеют в основном чистые заимствования с польского.

**Тигра** » 23 фев 2013, 23:41

**Саид** » 24 фев 2013, 00:01

А такого слова и вовсе нет в белорусском (в украинском, надеюсь, тоже).

**behemothus** » 24 фев 2013, 01:50

Саид писал(а):
Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог. Ему были подвержены даже слова, коих нет в польском вообще.

А это ещё откуда? За украинский не скажу, а в белорусском такое качество имеют в основном чистые заимствования с польского.

Т.е.? Вы хотите сказать, что нет собственно белорусских слов, которые бы имели ударение на предпоследний слог? :lol:

Не претендую на хорошее знание даже украинского (хотя сносно понимаю его, белорусский только читаю с горем пополам) но всегда считатал что вляиние польского проявляется среди прочего и таким образом. Примеров сейчас не дам, влом на ночь глядя, но всегда считал само собой разумеющимся.
А что, реально есть какие-то сомнения в этом факте?

**zyablik** » 24 фев 2013, 02:22

Еще из церковных слов большие затруднения вызывает, по моим наблюдениям, слово "духовнИк".
Да, в украинском языке слово вечЕря в значении "ужин" имеет ударение на 2-м слоге.

**Саид** » 24 фев 2013, 02:42

Саид писал(а):
Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог. Ему были подвержены даже слова, коих нет в польском вообще.

А это ещё откуда? За украинский не скажу, а в белорусском такое качество имеют в основном чистые заимствования с польского.

Т.е.? Вы хотите сказать, что нет собственно белорусских слов, которые бы имели ударение на предпоследний слог?

(Ну вот, читать не умеет, а берётся.)

Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог, а не об отсутствии слов с ударением на предпоследний слог.

**behemothus** » 24 фев 2013, 02:59

zyablik писал(а):Еще из церковных слов большие затруднения вызывает, по моим наблюдениям, слово "духовнИк".

Да, ноЮ имхо, меньшее по сравнению со всеми остальными. Хотя, может, у меня тот же случай, что и с вЕчерей. Услышал раньше, чем прочитал.

Да, в украинском языке слово вечЕря в значении "ужин" имеет ударение на 2-м слоге.

С этим фактом никто вроде не спорит.

**behemothus** » 24 фев 2013, 03:04

Саид писал(а):
Саид писал(а):...
А это ещё откуда? За украинский не скажу, а в белорусском такое качество имеют в основном чистые заимствования с польского.

Т.е.? Вы хотите сказать, что нет собственно белорусских слов, которые бы имели ударение на предпоследний слог?

(Ну вот, читать не умеет, а берётся.)

Речь идёт о смещении ударения на второй с конца слог,

А как тогда можно утверждать "такое качество имеют в основном чистые заимствования с польского"? Утверждение проверяемо только при отсутвии таковых слов непосредственно в белорусском. Да и то - весьма косвенно. Бо как можно проверить то, чего нет?!

**Саид** » 24 фев 2013, 03:10

Утверждать можно точно так же, как и утверждается о подверженности смещения ударения на второй с конца слог в словах, коих нет в польском вообще. А на последний — в словах, коих нет во французском вообще. А на третий с конца — в словах, коих нет в аглицком вообще.

Бо как можно проверить то, чего нет?!

**sara-olga** » 25 фев 2013, 10:01

Как хорошо, когда читаешь про себя... Никаких заморочек с ударениями.

Буквально вчера слушали с мелкой сказку "Вовка в тридевятом царстве" (по мультику). Диалог Старухи и Вовки.
- А теперь, милый, сделай-ка ты мне избу.
- Избу? Это я пока еще не умею.

Сижу вот и думаю, как правильно.

**volopo** » 25 фев 2013, 13:15

sara-olga писал(а):Сижу вот и думаю, как правильно.

По-разному правильно.

ИЗБА, -ы, вин. избу и избу

Однако ж Вовка, в отличие от старухи, Пушкина читал. А там:

«Смилуйся, государыня рыбка!
Ещё пуще старуха бранится,
Не даёт старику мне покою:
Избу просит сварливая баба»

**Хелена** » 25 фев 2013, 13:20

Классический пример зафиксированной на всю страну ошибки в ударении:

http://www.youtube.com/watch?v=OjgjHRSbQGU

Надеюсь, это она (смотрю без звука).

**ne znatok** » 25 фев 2013, 13:28

в эту ошибку я тоже не верю. :(
как, видимо, и Ливанов.

**volopo** » 25 фев 2013, 13:38

Helena писал(а):Классический пример зафиксированной на всю страну ошибки в ударении:

Здесь тот случай, когда неправильное ударение де-факто стало правильным. В языке живет "а мы здесь плюшками бАлуемся" - и никак иначе. И никакие словари не указ.
Еще, кстати, и был, и есть бАловень.

**Хелена** » 25 фев 2013, 13:44

volopo писал(а):Здесь тот случай, когда неправильное ударение де-факто стало правильным. В языке живет "а мы здесь плюшками бАлуемся" - и никак иначе.

Но ребенка тем не менее балУют. И дети в песочнице - балУются.
Не получается у меня по-другому. С самого раннего возраста помню бабушкино "не балУйся".

А плюшками... да-да. :)
___________
Хм... между прочим, коню тоже говорили "не балУй".
И устойчивое "у него не забалУешься"...

В общем... тьма.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме