Имя закона

[Хелена]

Я не очень понимаю, против кого направлена законодательная инициатива наших, прости господи, думцев.

Против наших детей-сирот?
Они хоть на секундочку представляют участь этих детей у нас в стране?
Или им по фигу? Назло маме отморожу уши?
Причем в данном случае не свои уши, а посторонних, беззащитных детей?

А почему бы, кстати, думцам не озаботиться жизнью детей - даже и не усыновленных - в российских семьях?
http://www.journaldetskidom.ru/magazine ... ore&id=631

[Анатоль]

Поразительно, но из множества решений наши руководители выбирают наиглупейшее!

[mirage]

http://lenta.ru/news/2012/12/19/putin/

[maggie]

наших, прости господи, думцев

+1

Вот именно! Именно что прости господи!...

[mirage]

Ко второму чтению, которое запланировано на среду, парламентарии намерены внести поправку о денонсации российско-американского соглашения и запрете на усыновление детей американцами, которая уже вызвала неоднозначную реакцию как в обществе, так и в самой Госдуме. С критикой этой поправки выступил ряд общественных и политических деятелей, в том числе министр иностранных дел Сергей Лавров. С просьбой не рассматривать в среду законопроект к спикеру Госдумы обратились члены Общественной палаты.
Члены Совета при президенте РФ по правам человека с возмущением восприняли эту поправку и призвали парламентариев при рассмотрении документа "не потерять моральную высоту и адекватность ответа".
"Мы убеждены, что вовлекать детей в политические игры, делать их заложниками политической конъюнктуры и сиюминутных интересов аморально и цинично", — говорится в заявлении, размещенном на сайте СПЧ.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20121219/9153912 ... z2FU9ruHpu

[Хелена]

По ссылке mirage:

Сторонники "закона Димы Яковлева" указывают на то, что за последние 10 лет в США погибли 19 усыновленных из России детей. При этом с распада СССР граждане США усыновили более 60 тысяч российских детей.

По данным РИА Новости на 2006 год, за 15 лет в России погибли 1220 детей, усыновленных россиянами. "Интерфакс" опубликовал подборку убийств (или попыток убийств) своих родных детей гражданами РФ за 2012 год.

[maggie]

оффтоп:

a propos Песков там на фотке...
Ну и рожа, прости господи, у него... Хорошо о нём профессор выразился:

А чего стоит толкователь слов и поступков вожака стерхов Песков с пустым блуждающим взглядом, как у булгаковского Варенухи, которому запретили лгать и хамить, но только по телефону?

[mirage]

Re: прости господи

maggie, это у нас сейчас расхожий оборот. Благодаря сериалу "Папины дочки". Там так постоянно и именно в схожих контекстах говорила директриса школы.

Мне тоже часто хочется так сказать, но всё же сдерживаюсь:).

[mirage]

Да, Песков живописен:).

Давно уже нового Гоголя просит Русь!:)

[Тигра]

Ещё у Булгакова где-то было хорошее выражение: что-то вроде "девушка с глазами, скошенными к носу от постоянного вранья".

[Тигра]

Да, Песков живописен:).

Давно уже нового Гоголя просит Русь!:)

Даже и не знаю, Гоголя ли — смеяться как-то неохота.
Я в сети посмотрела кусок передачи "Дождя" с неким Ивановым. Он от ЛДПР в Думе, да ещё и член комитета по каким-то там конституционным делам. Он так защищал этот закон, что лучше бы рта не открывал.

http://tvrain.ru/articles/deputat_gosdu ... ov-334419/

[Хелена]

Re: прости господи

maggie, это у нас сейчас расхожий оборот. Благодаря сериалу "Папины дочки". Там так постоянно и именно в схожих контекстах говорила директриса школы.

Мне тоже часто хочется так сказать, но всё же сдерживаюсь:).

Что такое "Папины дочки"?

И нет, вокруг меня такое не говорит никто.
Я сказала только то, что имела в виду.

[mirage]

"Папины дочки" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B8

[Хелена]

"Папины дочки" - ...

Спасибо. Понятно, это ТВ.

Не смотрю уже несколько лет.
Кроме новостей под утреннюю зарядку.

[mirage]

Тэвэ тэву рознь:).

Дело в том, что это полностью оригинальный отечественный ситком. Очень успешный как с коммерческой, так и с профессиональной точки зрения. Я мельком смотрела сезона два с большим удовольствием (серии минут по 20, как раз пока ужин готовишь). Чистый пазитифф:). С выросшими девочками у них не заладилось, имхо.

[Хелена]

Дело в том, что это полностью оригинальный отечественный ситком.

Ну извини; ну мне всё одно - что оригинальный, что неоригинальный (попробовала скаламбурить).

А если всерьез, то я никогда не основываю выбор на принадлежности той или иной стране. Только на качестве.

[mirage]

Ну извини; ну мне всё одно - что оригинальный, что неоригинальный (попробовала скаламбурить).

А если всерьез, то я никогда не основываю выбор на принадлежности той или иной стране. Только на качестве.

Э-э-э...

Даже не знаю, как комментировать:)

[maggie]

... член комитета по каким-то там конституционным делам. Он так защищал этот закон, что лучше бы рта не открывал.

Так и Миронов из Справедливой (пг России тоже не лучше, и свита Жирика, и единоросовый Исаев...
Там вообще нормальные-то ещё есть?

[mirage]

Попробую всё-таки:).

Дело не в выборе:).

Дело в том, что у нашего кинематографа в этой нише очень слабые позиции. А этот сериал (по крайней мере несколько сезонов) --явный успех, которому я рада. И это вообще-то было притчей во языцах:).

Я это пыталась сказать:).

[Тигра]

Иванов этот вообще уровней на 10 выше, чем ему по способностям положено бы.
А вот Никонов — тот явно не дурак. Но по ТВ защищал этот закон с таким количеством наглого вранья, что я и не знаю что лучше. Иванов почестнее, но глупее. Никонов умнее, но бесстыжее.

[mirage]

Т.е. это такой "самородок":) Почти как Михайло Ломоносов:).

[mirage]

Вы абсолютные мазохисты, если смотрите такие дебаты.

У меня есть принцип, я не смотрю ангажированных:).

[Хелена]

Дело в том, что у нашего кинематографа в этой нише очень слабые позиции. А этот сериал (по крайней мере несколько сезонов) --явный успех, которому я рада. И это вообще-то было притчей во языцах

Даже не знала про его существование. :(

Про "Нашу Рашу", кстати, знала. И даже несколько сезонов смотрела.

Потом она скатилась куда-то низЭнько-низЭнько. Смотреть перестала, уже несколько лет тому как.

[mirage]

Потом она скатилась куда-то низЭнько-низЭнько. Смотреть перестала, уже несколько лет тому как.

+1

[mirage]

http://tvrain.ru/articles/u_dumy_polits ... va-334433/

[Хелена]

mirage, и что?

[mirage]

?
Я не поняла, к чему относится твой вопрос, Helena.

[mirage]

Если к ссылке на "Дождь", то я её дала для того, чтобы можно было в реальном времени отслеживать то, что происходит у Думы + там много инфы, относящейся к этому закону.

В частности:

Министр образования России Дмитрий Ливанов критически относится к так называемому «закону Димы Яковлева», который должен стать ответом на принятый в США «акт Магнитского».
«Логика как бы «око за око», но логика неправильная, так как могут пострадать наши дети, которым не нашлось усыновителей в России», — написал Ливанов в своем микроблоге.

В понедельник комитет Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству поддержал поправку о запрете на усыновление российских детей американцами в проект «закона Димы Яковлева», 14 декабря одобренный Госдумой в первом чтении. Поправка также предполагает закрытие агентств по подбору детей и расторжение российско-американского соглашения об усыновлении несовершеннолетних

ИРИНА ПРОХОРОВА: ВЛАСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ПРИНЦИПУ: НАШИ ДЕТИ – ХОТИМ СГНОИМ, ХОТИМ ОТДАДИМ

МАТВИЕНКО О СИРОТАХ: НЕ СТОИТ СПЕШИТЬ С ЗАКОНОМ, ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ
13:45 19 декабря 2012 49 0
Сюжет: Дума мстит, страдают дети
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко призвала не торопиться с принятием закона Димы Яковлева, к рассмотрению которого во втором чтении Дума приступит сегодня в 16:00.

[adada]

М-мда... Сходил "под дождь" -- и стало "жаль мне себя немного", искренне посочувствовалось и соседским страдальцам. Раньше говорили: "Законы святы, да исполнители супостаты". Теперь супостатость, подкрепленная банковитостью и денежномешковитостью, пронизала все насквозь...

Из посмотренного, кстати, следует и еще один рабочий вывод: американское общество проявило большую гражданскую слепоту, чем российское, не выступив аналогично активно против юридически уродливого "Закона М."

[Тигра]

Не представляю себе, как можно было бы заставить достаточное количество людей пойти возмущаться по поводу судьбы 50-70 российских чиновников. Это ж не детдомовские дети.
Сравнение у вас, adada, что-то совсем ухромало куда-то.

[Хелена]

Сравнение у вас, adada, что-то совсем ухромало куда-то.

Именно, именно.

И я вообще не поняла.
Что, американцы отказались своих чиновников отпускать в Россию?
Вроде бы наоборот: не хотят у СЕБЯ видеть НАШИХ.

[Хелена]

чтобы можно было в реальном времени отслеживать то, что происходит у Думы

Да неинтересно, честно говоря.
Подозреваю, что ничто принципиально новое не происходит.

[mirage]

Да неинтересно, честно говоря.

1. Кхм, там вообще-то людей задерживают...

2. Для меня отказ от рассмотрения этого закона будет означать, что не всё еще потеряно, что власть еще вменяема.

Напоминает суд Соломона.

Тогда пришли к царю на суд две блудницы и стали перед ним.
Одна из женщин сказала:
— О господин мой! Я и эта женщина занимаем одни покои, и я родила при ней младенца мужского пола. На третий день после того родила и она. Были мы с нею вместе. Ночью она придавила своего сына во сне и, проснувшись, взяла моего сына, а своего, мертвого, положила у моей груди. И встала я утром, чтобы покормить сына моего, и вижу, что он мертвый. А когда я всмотрелась в него, то вижу, что это не мой сын.
— Неправда! Неправда! — заголосила другая женщина. — Твой сын мертвый, а мой живой.
И начали они, набрасываясь друг на друга, кричать и призывать в свидетели Бога, так что Соломону стало невмоготу.
Он встал с трона и, обращаясь к стражу, сказал:
— Пусть принесут мой меч.
Блеск меча отрезвил женщин, и они сразу замолкли.
— Разруби этого младенца пополам, — приказал Соломон. — И отдай одну половину одной женщине, другую — другой.
Тогда одна из женщин, упав на колени, обратилась к царю:
— Не надо рубить. Отдай ей ребенка живого. Другая же исступленно вопила:
— Руби! Руби! Пусть будет ни тебе, ни мне. И приказал Соломон:
— Отдайте ребенка той, которая не хочет смерти ребенка. Она его мать.

3. Helena, так тут же форум:). То, что не волнует тебя, может быть важно для кого-то другого.

К примеру, maggie только что спрашивала, остались ли во власти нормальные? (После Миронова, Жириновского, etc.) Из ссылки видно, что во всяком случае Ливанов и Матвиенко способны судить здраво.

[Хелена]

Сегодня утром сказали:
1. про Ливанова;
2. про Лаврова;
3. про задержания людей...

И это только за полчаса дороги было мною услышано.

Матвиенко вот, оказывается, тоже... Ну, к ней уважения никакого. Несмотря на отдельные слова.

Далее.
Что задерживают - это что, для кого-то новость?
И задерживают, и судят, и осуждают.

Мы сколько страниц-то поисписали по этому поводу?

Неужто найдется кто-то, кто может считать, что власть вот просто так возьмет и сдаст позиции?

[mirage]

Я считаю, что подобный закон не должен быть принят.

Именно поэтому я открыла эту тему.

И размещаю в ней то, что считаю нужным. Не все слушают то радио, которое слушаешь ты, Helena.

[Хелена]

Нет, конечно, совершенно твоё право - тем более в твоей же ветке - размещать материалы на своё усмотрение. :)

Я к тому, что неужто ты веришь, что этот закон могут не принять под давлением чьего угодно мнения, если его (закон) уже решено принять? И указявка спущена?

[mirage]

Тут на другой ветке maggie цитировала:

А что вы хотите, 70 лет за нас все решали. Люди должны заботиться о себе сами. И демократия – это то, за что каждый день надо бороться. Как из «Фауста»: «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день готов идти за них на бой». Поэтому свои права надо отстаивать. И когда людям что-то не понравилось с выборами, они выходят. Это нормальная гражданская позиция. И к ним прислушиваются.

— Нет ощущения, что прислушиваются, честно говоря.

— Нет во власти совсем уж врагов народа, все стараются сделать что-то хорошее. Они же все из народа, они слуги народа. Они же не упали с Луны, они такие, какими им позволяет быть народ. Хотите, чтобы они были другими, так занимайтесь этим! При современных средствах коммуникации это не очень сложно. Главное — захотеть. Если вы чего-то хотите, это и будет.

— Вы невероятный оптимист.

— Не в том дело. Я это так вижу, и здесь нет преувеличений.

ППКС

[Хелена]

Но готова ли ты пойти к думскому зданию в этот одиночный пикет?
Чтобы что-то изменить.

Вот в чем вопрос.
Не к тебе, кстати.

[mirage]

Но готова ли ты пойти к думскому зданию в этот одиночный пикет?

Нет. Пока до такой степени не допекло.

Но выразить свое мнение по этому вопросу и как-то участвовать в формировании общественного мнения, в той самой коммуникации с властью, о которой шла речь выше, считаю нужным.

[adada]

Сравнение у вас, adada, что-то совсем ухромало куда-то.

Именно, именно.

Мое внимание привлекло непривлекательное направление, по которому в данном случае вдруг задвигались законодательные системы крупных стран. Лидером в этом стало государство США, к зачинщику и внимание, с зачинщика и спрос.
Еще раз покажу пальцем: в одном из state начинают преследовать (дискриминировать, осуждать, ограничивать в правах) каких-то лиц из другого state по законам первого state, невзирая на то, что по законам второго state они нарушителями пока не признаны. Такое поведение "паровоза" нарушает систему права, создает противоестественный прецедент, втягивает "вагоны" в не менее противоестественное движение.
Странно, что "пар" вырвался сразу на международную арену, что его не опробовали внутри США.