Ноябрьским днём, когда защищены...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 01 ноя 2012, 04:00

Не обращала внимания раньше на это стихотворение, когда читала стихи Бродского в сети. По названию, т.е., по первой строчке его заменяющей, казалось, что могло быть что-нибудь ироническое. :)

Оказалось - лирическое, необыкновенно тонкое и красивое ноябрьское стихотворение большого Мастера...

М. Б.

Ноябрьским днем, когда защищены
от ветра только голые деревья,
а все необнаженное дрожит,
я медленно бреду вдоль колоннады
дворца, чьи стекла чествуют закат
и голубей, слетевшихся гурьбою
к заполненным окурками весам
слепой богини.
Старые часы
показывают правильное время.
Вода бурлит, и облака над парком
не знают толком что им предпринять,
и пропускают по ошибке солнце.


1967

Обалденная метафора, которой Бродский олицетворил облака. Почти как у нас сегодня, в день накануне ноября... облака пропускали по ошибке солнце... :)

P.S. Пожалуйста, выставьте тут, кто знает, о чём речь, фото именно той статуи Фемиды, о которой пишет Бродский.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение ne znatok » 01 ноя 2012, 08:58

Зима и все опять впервые.
В седые дали ноября
Уходят ветлы, как слепые
Без палки и поводыря...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Анатоль » 01 ноя 2012, 09:25

                     Окарина
Последний монолог прочти с листа,
Где, канув, вспять идёт угрюмый день,
Ноябрьский лед блистает как хрусталь,
Крепчает ночь, и наступает тень
На грудь земли, и леденеет сад.

И царь Ноябрь ступает на порог
Протяжных желто-синих улиц; я
Пророк зимы, меняю медь на лёд...

                              Алексей Сагань
Последний раз редактировалось Анатоль 01 ноя 2012, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

С.А. Обрадович (1892-1956)

Сообщение adada » 01 ноя 2012, 10:30

    <...>
    Когда не ярко и убого
    Туманы озарит заря,
    Оледенелою дорогой
    Проскачут кони Ноября.

    На облучке старуха - Осень,
    Широкий путь - во все концы...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 01 ноя 2012, 19:21

Ноябрь — плохое время для влюблённых,
Но молодость не помнит ни о чём.
Под потолком из жёлтых листьев клёна
Им, видимо, неплохо здесь вдвоём.

У поцелуев горький привкус дыма.
И парень не стыдится повторять:
— Я очень счастлив быть твоим любимым,
Но я свободу не хочу терять.

Ей верилось, что будет всё иначе,
Что им «свобода» станет ни к чему.
Как сложно всё! Она едва не плачет,
А всё же нежно тянется к нему...

А день какой!.. Раскаявшись в угрозах,
Ноябрь весенней свежестью запах.
Намёка нет на близкие морозы,
И почки набухают на ветвях.

Доверчивые, глупые растенья!
Ей стало жаль их попросту до слёз:
Чуть солнышко — у них уже цветенье,
А впереди — декабрь, зима, мороз...


Игорь Кобзев
1953
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 01 ноя 2012, 23:39

Зима в лесу

Свободы нет в природе,
Ее соблазн исчез,
Не надо на свободе
Смущать ноябрьский лес.

Застыли в смертном сраме
Над собственной листвой
Осины вверх ногами
И в землю головой.

В рубахе погорельца
Идет Мороз-кащей,
Прищелкивая тельца
Опавших желудей.

А дуб в кафтане рваном
Стоит, на смерть готов,
Как перед Иоанном
Боярин Колычев.

Прощай, великолепье
Багряного плаща!
Кленовое отрепье
Слетело, трепеща,

В кувшине кислорода
Истлело на весу...
Какая там свобода,
Когда зима в лесу.


А. Тарковский
1973

У природы нет зимой свободы. ©/2
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение примкнувший(к-ним) » 03 ноя 2012, 08:39

Что же, пани Maggie, должен поблагодарить Вас за науку.

А дуб в кафтане рваном
Стоит, на смерть готов,
Как перед Иоанном
Боярин Колычев.

Была у нас в городе семья Колычевых, и всем известно было, что у них ударение на О. Не знаю, как другие, но я полагал, что персонаж из ''Василисы Мелентьевой'' (тут уж одурел, не проверяю) также имел ударение на О. Выходит, не так.
М/быть, где-то за 400 лет в семье ударения как-то разошлись, может, и предки разные были. Спасибо.
Могу добавить, что Ваш выбор стихотвореий обычно очень интересен.
Некоторые думают, что бегемот и гиппопотам - одно и то же. Это неправильно. Бегемот - аптекарь, а гиппопотам - царь.
примкнувший(к-ним)
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 14:21

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 03 ноя 2012, 17:38

    По улицам сердца ходит трамвай --
    городской ученый кот.
    Там дни проплывают как острова --
    всей эскадрой вперед...

    И когда закат -- тогда -- ноябрь
    и розовый снег кругом,
    и тонет день, и качается трап,
    мы сходим с него вдвоем.
    Скоро закончится этот год,
    видишь, как он дрожит...
    По закатным рельсам уходит кот,
    мой ученый кот --
    моя жизнь.

    Я спокойно трону твой черный мех
    с голубыми искрами на краю,
    я припомню какой в этом городе снег --
    какой мягкий снег, какой розовый снег,
    такой выпадает только в раю...

    (Александр Алейник, 1976. Среди 875 имен поэтов,
    включенных Евгением Евтушенко в его персональную антологию, есть и это.)

+
Стихи обнаружил случайно, проверяя результат индексации библиотеки Либрусек. Работает! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 03 ноя 2012, 21:54

примкнувший(к-ним) писал(а):Могу добавить, что Ваш выбор стихотвореий обычно очень интересен.

Спасибо, примкнувший (к-ним), что мой выбор вызывает у Вас интерес. :)

adada, спасибо за Ноябрь Алейника. И особенно - за его кота.

Ноябрь в стихотворении Thomas Hood "November" И переводы из сети.

No sun - no moon!
No morn - no noon -
No dawn - no dusk - no proper time of day.
No warmth, no cheerfulness, no healthful ease,
No comfortable feel in any member -
No shade, no shine, no butterflies, no bees,
No fruits, no flowers, no leaves, no birds! -
November!

___________________________________________

Перевод ника demn:

Солнца нет и нет луны,
Утра нет и нету пОлдня
Нет рассвета, нет сумерек, нет вообще времени суток
Нет тепла и нет веселья,
нет здорового безделья,
Нет комфортных ощущений в каждой части туловища,
И ни тени, и ни света,
нет ни бабочек, ни пчёлок,
Фруктов нет и нет цветочкаф,
нету листикаф и птичкаф...
Потому что это нояборь, блин!!!

____________________________________

Перевод ника ёжик:

Не солнце не луна мне освещает путь,
Не свет да и не сумерки. Разгляди что-нибудь!
Не утро и не полночь — такое время дня.
Не голубое небо в глазах у меня.

Покажи своей вялой рукой,
Где же месяц? Вокруг ни фруктов ни цветов,
Ни шпиля на не куполах... Отстой!
Признайся, где конец всему?
Куда всё делось? И не кончиться ль ему?
Сердечность, бодрый вздох, и тишина, покой,
И расслабение в себе и... Стой!

Ну оглянись вокруг,
Пойми хоть что-нибудь,
И осознай же, друг! Ведь это же
Ноябрь!

____________________________

Перевод ника Тори:

Никакое солнце - никакая луна! Никакое утро - никакой полдень - Никакой рассвет - никакой сумрак - никакое надлежащее время дня. Никакая теплота, никакая жизнерадостность, никакая здоровая непринужденность, Никакое удобное чувство в любом члене - Никаком оттенке, никаком сиянии, никаких бабочках, никаких пчелах, Никаких фруктах, никаких цветах, никаких листьях, никакие птицы! - ноябрь!
__________________________________________________

Перевод ника Алина:

нет солнца- нет луны!
нет утра - нет дня -
нет рассвета - нет вечерней темноты - нет удобного времени суток.
нет жары, нет веселости, нет легкости,
нет покоя в мыслях-
нет тени, нет света, нет бабочек, нет пчел,
нет фруктов, нет цветов, нет листьев, нет птиц!- это ноябрь!


Перевод ника Андрей Вакулин:

Нет солнца - нет луны!
Нет утра - нет обеда -
И сумерек нет - нет рассвета - и вовсе нету правильного света.
Нет теплоты, нет радости, не отдохнуть спокойно,
И никакого чувства раслабленья во всём теле
Оттенков нет, нет яркости, нет бабочек и пчёл,
Нет фруктов, ни цветов, нет листьев и нет птиц!
Ноябрь здесь.


Взято отсюда:
http://otvet.mail.ru/question/926027
____________________

Не знаю даже сходу, какой из переводов выбрать как самый мне симпатичный. Но тот, в котором цветочкаф, птичкаф и блин - самый крутой, конечно! :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 03 ноя 2012, 22:13

Предзимье

Предзимье, блин, и скоро ляжет снег.
Ну а пока все нет его в помине,
И достает российский человек
Старушку шубу в белом нафталине.

И будет тесно в голубом метро,
Все станут толще в куртках и дубленках.
И не прижаться больше как назло
К бедру роскошной модницы девчонки.

И не прочувствовать овал груди
Сквозь тонкий шелк, строптивому мальчишке…
Прощайте ножки, ножки до весны
Колготок блеск закрыли голенища.

Печально братцы, что идет зима,
Погонит злой мороз рысцой до дома,
А там известно кто всегда – жена,
И больше кайфа в жизни ни какого.

Ну а пока предзимье, хлещет дождь,
Последние деньки тепла сгорают -
Такой уж климат на Руси, ну что ж -
Придет весна и снова все растает.

Трушин Игорь
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 04 ноя 2012, 03:00

Предзимье, блин, и скоро ляжет снег.
...

Ещё один ноябрьский блин. И голубое метро глазами молодого женатого паренька... Прелесть! :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 04 ноя 2012, 04:14

НОЯБРЬ

Сонет

Как тускло пурпурное пламя,
Как мертвы желтые утра!
Как сеть ветвей в оконной раме
Всё та ж сегодня, что вчера...

Одна утеха, что местами
Налет белил и серебра
Мягчит пушистыми чертами
Работу тонкую пера...

В тумане солнце, как в неволе...
Скорей бы сани, сумрак, поле,
Следить круженье облаков,-

Да, упиваясь медным свистом,
В безбрежной зыбкости снегов
Скользить по линиям волнистым.


И. Анненский
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 04 ноя 2012, 12:42

И голубое метро глазами молодого женатого паренька...


... 1953 года рождения, если профиль нам не врет.
https://stihidl.ru/poet/4396/

Вот его же и о том же...

Ноябрь

А ноябрь как будто весна,
Отраженная в зеркале жизни.
Вроде лягут - растают снега,
Так же ветер и небо капризны.

Только лишь по весне солнце,
Только лишь по весне песни.
А сейчас за моим оконцем
Снежинками ноябрь веет.

И украсит мороз лужи,
Ледяные цветы вышив.
И вот-вот прилетят стужи.
И зима, надо вновь выжить.

Но ноябрь ты мой месяц.
Сединою виски красишь.
И так точно все в цель метишь,
Вянут травы в дождях даже…

Поманил май - весны образ,
В зеркалах ноябрем выйдя.
На сиреневый мой остров
Сизым бархатом лег иней.

А ноябрь как будто весна,
Отраженная в зеркале жизни.
Но река сколь вод унесла…
Исказившись, проходя призмы.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 04 ноя 2012, 14:17

maggie писал(а):...И голубое метро глазами молодого женатого паренька...


Я, кажется, догадываюсь, почему автора-мужика Вы приняли за паренька: чувствуется в его стихах что-то женственское...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 04 ноя 2012, 17:30

Во втором стихотворении Игорь Трушин, конечно, уже повзрослел, заматерел, расфилософствовался, подукротил свою былую страсть и тягу к кайфовости, свои лихие парнишачьи - порой блинские, порой тонко-шёлковые - эмоции строптивого мальчишки. И это тоже хорошо...

Хорошо после голубого метро с его разным содержимым вернуться домой, к верной и разумной жене и... заглянуть в зеркало. В котором можно иногда увидеть и себя. :)
А ноябрь как будто весна,
Отраженная в зеркале жизни.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 04 ноя 2012, 17:47

adada писал(а):почему автора-мужика Вы приняли за паренька...

a propos мужик...
Мне не очень симпатично это слово. Думаю, что сдвиг в восприятии этого слова произошёл за счёт моей работы. Потому что мои учащиеся практически всякий раз вместо слов мужчина или человек употребляют слово мужик. И это почему-то стало резать слух. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

:)

Сообщение adada » 04 ноя 2012, 19:07

Корней Чуковский в дневнике о Максиме Горьком:
    "Теперь он пригласил меня читать лекции во Дворец Труда; я спросил его, о чем будет читать он. Он сказал: о русском мужике. «Ну и достанется же мужику!» — сказал я. «Не без того, — ответил он. — Я затем и читаю, чтобы наложить ему как следует. Ничего не поделаешь. Наш враг... Наш враг...»"
Мужикам всегда было нелегко с интеллигенцией...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 05 ноя 2012, 01:35

Ветви тонких берез так упруги и гибки
В ноябре, когда лес без одежд!..
Ты к нему приходи без весенней улыбки,
Без ненужных весенних надежд.

Много желтых и ярко-пурпуровых пятен
Создала, облетая, листва.
Шорох ветра в ветвях обнаженных не внятен,
И, желтея, угасла трава.

Но осенние яркие перья заката
Мне дороже, чем лес в серебре...
Почему мое сердце бывает крылато
Лишь в холодном и злом ноябре?


Черубина Де Габриак
октябрь 1908
Финляндия
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:00

maggie писал(а):Во втором стихотворении Игорь Т., конечно, уже повзрослел, заматерел, расфилософствовался...


Еще раз перечитал; не могу, извините, не отметить такие поэтические феминности поэта с мужским именем именно во втором его произведении: "ветер и небо капризны", "снежинками веет", "украсит мороз", "вышив цветы"...

По-мужески погода выглядит и описывается все-таки несколько иными словами:
    Мы говорим не "штормы", а "шторма" -
    Слова выходят коротки и смачны.
    "Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума,
    Из палуб выкорчевывая мачты...
    Пой, ураган, нам злые песни в уши,
    Под череп проникай и в мысли лезь,
    Лей звездный дождь, вселяя в наши души
    Землей и морем вечную болезнь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:01

В ноябре, когда лес без одежд!..


октябрь 1908
Финляндия


Думал, эта необъяснимая иностранцам чисто русская (ну, я объяснял - они кивали, но, имхо, чисто из вежливости. Не понимая.) заморочка с Великим Октябрем аж 7 Ноября - она с 17 года идёт. О, оказывается - куда раньше.

Стих же вообще - загадочный, при всем четком настроении и образе - слова как-то странно уложены и что-то, похоже, прячут.

Вот что за лес в серебре? Снег-то ещё явно не выпал, даром что Финляндия (впрочем, скорее всего это дачная Финляндия, под Питером, ныне доступная электричке).
То есть холодный и злой ноябрь противопоставлен... декабрю?
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:04

(технологический фиксирующий пост)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 05 ноя 2012, 12:16

Мы говорим не "штормы", а "шторма" -


Это не к автору - это к месту действия. Ну какие в Подмосковье - шторма? Новая Москва на Новый Йорк ну никак по части погоды не тянет.

Хмм... Получается, что феминна-то тут - природа, правда ваша. А чукча что видит - о том и поёт.

2х[Хмм...] - Собственно, Россия вообще феминна и по названию. и по определению, страна Бого- как известно- матери. Даже когда она пыталась рядиться в мужика-СССР, получалось плохо: при всякой тревоге сразу Родина-Мать обнаруживалась. Ни одной статУи Отечества-Отца даже Церетили не сваял - да при словах этих совсем другие изображения вспоминаются.

А вот про гендерность тех же Сполученных Штатив как-то даже и в голову никогда не приходило задуматься: повода не давали.
Вообще явная гендерность явно есть не у всех стран.
Ну, Белле Франс, Польска, Ненька - определенно женского рода. С Германией менее ясно, но Фатерлянд однозначно мужик с усами. А вот то, что старую добрую Англию переводят в женском роде - сильно подозреваю, что глюк переводчиков, чисто грамматический баг от русифицирующего окончания.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 05 ноя 2012, 12:24

Наверно, интересную антологию о природе можно было бы составить: на левой странице разворота -- мужское стихотворение, на правой -- женское. Подобрав парные к одним и тем же или сходным природным (погодным, сезонным etc.) явлениям.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 07 ноя 2012, 17:19

***
Тупик, спускаясь, вел к реке,
И часто на одном коньке
К реке спускался вне себя
От счастья, что и он, дробя
Кавалерийским следом лед,
Как парные коньки, несет
К реке, — счастливый карапуз,
Счастливый тем, что лоск рейтуз
Приводит в ужас все вокруг,
Что все — таинственность, испуг,
И сокровенье, — и что там,
На старом месте старый шрам
Ноябрьских туч; что, приложив
К устам свой палец, полужив,
Стоит знакомый небосклон,
И тем, что за ночь вырос он.
В те дни, как от побоев слабый,
Пал на землю тупик. Исчез,
Сумел исчезнуть от масштаба
Разбастовавшихся небес.


Борис Пастернак
"Десятелетье песни", отрывок
1915
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Хелена » 07 ноя 2012, 17:20

maggie, а я (чтобы не портить ветку) тебе ноябрьский стишок разместила в Курилке. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48767
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 07 ноя 2012, 17:28

Да-да-да, Helena, я уже там подглядела... Сейчас и там тоже ноябрьское размещу. Но то, что тут как-то не посмела, не решилась... :)

Спасибо за ветку в Курилке. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 08 ноя 2012, 03:54

*
НОЯБРЬ

Нам не заснуть никак. Бушует буря
За окнами, и ночь чудовищно темна.
Орлы влетают в потайные входы
И ставни дикими крылами бьют.

Средь бури покружив, они стучатся в двери,
Врываются в пустынный коридор,
Где медленно текут часы ночные
И наши сны. Нам не заснуть так скоро.

Мы подождем, чтоб ночь окончилась, оплачем
Сны, заблудившиеся на ветру,
Во мраке башни, где трепещут крылья,
И, как всегда, грозы преодолев насилье,

Дождливая заря блеснет нам сквозь стекло.


Андре Жид
перевод: Бенедикт Лившиц
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия


Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Тигра » 08 ноя 2012, 18:51

Кажется, уже обсуждали английское she по отношению к неодушевлённым.
В тех редких случаях, когда неодушевлённое существительное получает право на "одушевлённое" местоимение, это почти всегда (или даже всегда, сходу не скажу) she, а не he.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59214
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 08 ноя 2012, 19:08

Asker, я пересмотрела все возможные английские и немецкие сайты на предмет "календаря Лорки: от ноября до ноября", прочла библиографическую статью, в которой указаны все его работы, время написания, другие события жизни. Полистала также сайты с календарными событиями Гранады. Ничто не указывает на то, что по какому-то специфическому гранадскому, либо "календарю Лорки" год берёт начало и заканчивается в ноябре.

Нашла другое:
In Cuba hielt Lorca fast zwanzig Vorträge, mit denen er seine Zuhörerschaft verzauberte. Besonders angetan war das Publikum von “Juego y teoría del duende” (“Theorie und Spiel des Dämons”), “Canciones de cuna españolas” (“Die Kinder-Schlummerlieder”) und “Como canta una ciudad de noviembre a noviembre” (“Wie eine Stadt singt von November bis November”). Hier stellte er auch sein surrealistisch gefärbtes Drama El público fertig .
archiv.beck-stiftung.ch/app/de/public/knowledgenet/.../Download

Речь идёт о том, что во время своего пребывания в Штатах, большую часть - в Нью-Йорке, Лорка получает в начале 1930 приглашение Испано-Кубинского Института культуры и проводит некоторое время на Кубе. Там он читает около 20 лекций студентам, одна из которых называется "Как поёт город от ноября до ноября".

Думаю, Лорка взял этот месяц произвольно, мог взять, к примеру, и май. В лекции (по Вашей ссылке) он приглашает студентов пройтись с ним по улочкам города и выбирает для этого произвольно время (конец ноября) и место (вблизи Королевских ворот):
Мы в Гранаде, на исходе ноября. Пахнет горящей соломой, и уже загнивают груды палой листвы. Льет, и город безлюден. Но у Королевских ворот - несколько ларьков. Горы закутаны в тучи и словно впитали в себя всю поэзию Севера. Девушка из Армильи, или из Санта-Фе, или из Атарфе, служанка, берет в ларьке самбомбу и запевает песенку о четырех погонщиках:...

Иначе я пока не могу себе объяснить выбор поэтом именно этого месяца года... sorry :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 08 ноя 2012, 19:42

"В Европе в древности год делился не на четыре, а на два сезона: лето и зима. Начало лета приурочивалось к концу апреля или к началу мая, начало зимы - к концу октября или началу ноября. У кельтских народов Британских островов это деление сохранилось в еще более четком виде: праздник Бельтан - 1 мая и праздник Самхей - 1 ноября."
Энциклопедия обрядов и обычаев. Спб.: "РЕСПЕКС", 1996.,560 с.
Составители: Брудная Л. И. Гуревич 3. М. Дмитриева О. Л.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 08 ноя 2012, 19:55

Во, спасибо, адада. что ткнули носом: очевидная ж вещь (тем более, сразу после Хеллоуина) - а вот не пришла в голову.
Так Лорка ещё и кельт, кроме прочего всего... Поэты - он такие. Как выберут чего по произволу (в сявщенном безумии) - так непременно пальцем в небо... и его жителей...
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение adada » 08 ноя 2012, 20:12

Лучше бы уж Лорка был просто кельтом, без "прочего всего". Если под прочим понимать то, о чем он написал в своей оде:
    Остальное не в счет. И рисуешь ли букли
    своенравной Матильды, Тересу с иглою
    или женскую грудь, ты рисуешь загадку
    нашей близости, схожей с азартной игрою.


+
Надо все-таки добавить для протокола то, что не очень-то хотелось лишний раз называть.
Фильм "Дали" (реж. Антонио Рибас, 1991) я скачал с год назад, но еще не смотрел, поэтому просто процитирую из сети:
"Дали постепенно всецело завладел вниманием Лорки. И было в этом внимании нечто большее, чем просто дружба: Лорка не скрывал свою тягу к мужчинам. Однако вряд ли семнадцатилетний Дали мог различить в то время сексуальные порывы друга... Однако и Лорку, и Дали беспокоила неудовлетворенность отношений. В конце концов, устав от гнета страсти поэта и поняв, что их взгляды на творчество и будущее слишком разнятся, Дали решился на разрыв. В 1926 году, после того как Лорка опубликовал свою «Оду к Сальвадору Дали» и попытался его соблазнить, художник начинает планировать поездку в Париж. Оттуда, по его мнению, должна начаться дорога к успеху. И эту дорогу Дали решил пройти самостоятельно, избавившись от старомодного, как он считал, влияния Лорки. В 1928 году Лорка получил от Дали письмо довольно оскорбительного содержания и окончательно понял, что близость с Дали утрачена."
Последний раз редактировалось adada 09 ноя 2012, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Asker » 08 ноя 2012, 23:20

Лучше? Хммм... принято считать, что простота - хуже...
Просто кельтов - как простокваши, целый "Селтик" и "Сельта" в придачу.
22 бугая...
было бы 23...
а Лорки бы не было.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение maggie » 19 ноя 2012, 04:52

*
Осень

Листва на землю падает, летит,
точь-в-точь на небе время листопада,
так падает, ропща среди распада;

и падает из звездного каскада
отяжелевшая земля, как в скит.

Мы падаем. И строчки на листы.
Не узнаю тебя среди смещенья.

И все же некто есть, кто все паденья
веками держит бережно в горсти.


Райнер Мария Рильке
перевод: В. Летучий
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2012, 14:04

Всё-таки, не удержусь и дам это стихотворение Пушкина. Хоть уже второе ноября давно минуло.
Очень я Александром Сергеевичем на всю жизнь сладко отравлен... :)

Второе ноября

Зима. Что делать нам в деревне? Я встречаю
Слугу, несущего мне утром чашку чаю,
Вопросами: тепло ль? утихла ли метель?
Пороша есть иль нет? и можно ли постель
Покинуть для седла, иль лучше до обеда
Возиться с старыми журналами соседа?
Пороша. Мы встаем, и тотчас на коня,
И рысью по полю при первом свете дня;
Арапники в руках, собаки вслед за нами;
Глядим на бледный снег прилежными глазами;
Кружимся, рыскаем и поздней уж порой,
Двух зайцев протравив, являемся домой.
Куда как весело! Вот вечер: вьюга воет;
Свеча темно горит; стесняясь, сердце ноет;
По капле, медленно глотаю скуки яд.
Читать хочу; глаза над буквами скользят,
А мысли далеко... Я книгу закрываю;
Беру перо, сижу; насильно вырываю
У музы дремлющей несвязные слова.
Ко звуку звук нейдет... Теряю все права
Над рифмой, над моей прислужницею странной:
Стих вяло тянется, холодный и туманный.
Усталый, с лирою я прекращаю спор,
Иду в гостиную; там слышу разговор
О близких выборах, о сахарном заводе;
Хозяйка хмурится в подобие погоде,
Стальными спицами проворно шевеля,
Иль про червонного гадает короля.
Тоска! Так день за днем идет в уединеньи!
Но если под вечер в печальное селенье,
Когда за шашками сижу я в уголке,
Приедет издали в кибитке иль возке
Нежданая семья: старушка, две девицы
(Две белокурые, две стройные сестрицы), ‒
Как оживляется глухая сторона!
Как жизнь, о боже мой, становится полна!
Сначала косвенно-внимательные взоры,
Потом слов несколько, потом и разговоры,
А там и дружный смех, и песни вечерком,
И вальсы резвые, и шопот за столом,
И взоры томные, и ветреные речи,
На узкой лестнице замедленные встречи;
И дева в сумерки выходит на крыльцо:
Открыты шея, грудь, и вьюга ей в лицо!
Но бури севера не вредны русской розе.
Как жарко поцалуй пылает на морозе!
Как дева русская свежа в пыли снегов!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Хелена » 19 ноя 2012, 14:08

По новому стилю -14 ноября. А это недалече.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48767
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2012, 14:45

Helena писал(а):По новому стилю -14 ноября. А это недалече.
Спасибо, Helena! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2012, 21:47

Князь Мышкин писал(а):Всё-таки, не удержусь и дам это стихотворение Пушкина. Хоть уже второе ноября давно минуло.
Очень я Александром Сергеевичем на всю жизнь сладко отравлен... :)


А я отравлена исполнением этого стихотворения Смоктуновским. Про его же исполнение другого стихотворения Пушкина, Брожу ли я вдоль улиц шумных (я тут давала ссылку) mirage, помнится, сказала, что это уже и не совсем Пушкин, а, скорее, уже над-Пушкин; что-то в этом роде хочется сказать и о Зиме в исполнении Смоктуновского:
http://www.youtube.com/watch?v=xrCx-9i0tZc
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ноябрьским днём, когда защищены...

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2012, 22:08

Огромное спасибо, ne znatok!
ne znatok и mirage писал(а):...это уже и не совсем Пушкин, а, скорее, уже над-Пушкин
Ещё бы! Гений читает стихи гения...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5