Негативно-оценочные квалификативы

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Тигра » 01 авг 2012, 00:01

grol писал(а): а как же знаменитая тирада Буша младшего "We are going to smoke them out"?

А разве это вульгарное или грубое выражение? "Нелитературное"?
Мы же не о жёсткости смысла, мы о подборе слов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение grol » 01 авг 2012, 00:18

Тигра писал(а):
grol писал(а): а как же знаменитая тирада Буша младшего "We are going to smoke them out"?

А разве это вульгарное или грубое выражение? "Нелитературное"?
Мы же не о жёсткости смысла, мы о подборе слов.


Не знаю, не совсем привычная лексика для главы государства.
Аватар пользователя
grol
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован:
23 сен 2010, 20:47

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Тигра » 01 авг 2012, 00:22

Не думаю. Нормальная.

У Буша-младшего было другое, что можно посчитать излишне резким для человека его ранга: знаменитое "My answer is bring them on." --on Iraqi insurgents attacking U.S. forces, Washington, D.C., July 3, 2003.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 10:02

grol писал(а):Так что подтверждаю, нравится. И не 60, а 99 процентам.

Среди моих знакомых не нравится ни одному.

Заодно очень хотелось бы понять статистический принцип: каким образом Вы насчитали именно 99%, а не, скажем, 98? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 13:14

Думаю, сам ВВП, его лексика, манеры, жесты, мимика нравятся в целом тем, кому нравятся мачо, вообще мачиозные мужчины, братки разные. Особенный восторг такие поклонники Пу испытали бы в случае, если бы ему подковали голос "под Жиглова", накололи бы побольше татуировок, которые бы он демонстрировал во время рыбалок или занятий спортом по пояс. Но в официальной обстановке - ни-ни, только при галстуке, завязанном под кадык.

Я думаю, этот братанский, мачоистский образ взращивался многими книгами, а особенно фильмами о войнах на территории России и СССР, и о строительстве "конкретного социализма" (или реального?) - всяких БАМов и других ЖД, возделывания разных степей, покорения всевозможных недоступных пространств и т.д.

Этакий возможно даже отсидевший или весьма близкий по лексике и ментальности к тюремным маргиналам мачо, который - вот уже - работает в органах или правительстве, но близок к народу, поскольку народ для него это как раз и есть те, кто сегодня ещё на свободе, но завтра может и сесть. Ведь его закон и суды для этого все средства и возможности имеют. Или будут иметь, если его паханский народ захочет. Вот как-то так... :)

Если группа ярких, не скрывающих своих убеждений женщин своими действиями запустит процесс ухода самого мачистского политического лидера в мире, это будет ирония судьбы в самом что ни на есть отчетливом проявлении", - заключает газета The Observer.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 13:38

maggie писал(а):нравятся в целом тем, кому нравятся мачо, вообще мачиозные мужчины, братки разные.

Так мачо или браток?

maggie писал(а):подковали голос "под Жиглова", накололи бы побольше татуировок,

Либо Жеглов - либо татуировки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 13:49

Странная логика:).

Мне, например, нравятся мужчины на стыке:).

Т.е. он должен быть мачо/интеллектуал, скажем, как Индиана Джонс или Бандерас:).

И потом, что значит "нравятся"?:)

Я думаю, я могла бы месяц слушать Вуди Аллена без перерыва, т.е. мне он очень нравится, но вот как сексуальный объект ...

При этом мне совсем не нравится, когда любое официальное лицо прибегает к непарламентским выражениям в публичных выступлениях.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 13:52

Helena, просто в результате такой симбиоз получился, братка + мачо. Или из "хорошего" братка, в высшие эшелоны попавшего, современный мачо образовался. :) Детали второстепенны. Имидж просто такой. Свой братан во власти, который на Западе под дефиницию мачо подпадает.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 13:53

Это Путин-то самый мачистский политический лидер?!

Я в шоке от Обзервера. Они вообще мачо в глаза не видели? Или они его с Фиделем попутали?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 13:54

Не, на Западе, вроде, всё нормально с пониманием мачизма.

Это, видимо, у автора статьи в Обзервере напряг с ориентацией и всем прочим.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Madama » 01 авг 2012, 13:57

maggie писал(а):Я думаю, этот братанский, мачоистский образ взращивался многими книгами, а особенно фильмами о войнах на территории России и СССР, и о строительстве "конкретного социализма" (или реального?) - всяких БАМов и других ЖД, возделывания разных степей, покорения всевозможных недоступных пространств и т.д.


Это о каких книгах и фильмах речь? Я совсем не поняла.
"Паханский народ" - это что?
Madama
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 13:57

mirage, я думаю, они так себе "советского мачо" представляют. Он на лошадке по степям скачет, шаромускулами перед экраном поигрывает во время плавания или на рыбалке. Да и манеры и посадка перед микрофоном на тот имидж указывают. Всё в целом на это работает, включая речь и оскал. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:00

Путин не браток. Ни под каким видом.

Он плоть от плоти человек системы.

А это совершенно противоположные вещи.

Так же как Жеглов - ни разу не браток. При всех своих ухватках, брутальности и проч.

Мне кажется просто глупым смешивать эти понятия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Саид » 01 авг 2012, 14:04

Да, похож:

Изображение

© wow-impulse.ru
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:04

Да нет, maggie.

На Западе всегда прекрасно видели в Путине прежде всего функционера, профессионала и т.д.

Если автор статьи Обзервера вдруг впал в маразм, зачем этот маразм повторять?

Я понимаю, когда Павловский пытался сделать из Путина секс-символ, ему за это деньги платят, но это ж не значит, что это так и есть:)))
Последний раз редактировалось mirage 01 авг 2012, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:05

Madama писал(а):"Паханский народ" - это что?

Это народ, которому нужен царь в виде, в образе пахана, с соответствующим менталитетом, выраженном в речи и поведении. Который всё по понятиям рассудит, найдёт виновных, чаще - стрелочников, и по понятим накажет. А потому - добрый. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:08

maggie, скажу честно, неудачно ты высказалась про народ, про фильмы о войне и проч.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:11

Эта специфическая лексика Путина - попытка потрафить простолюдинам, обычный популизм, используемый политиками в разных странах.
Последний раз редактировалось mirage 01 авг 2012, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 14:11

Нет, пахан - это всё же совершенно криминальная характеристика.

Пахан - не царь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:14

Да причём тут только Обзервер? Его тут в народе только таким и представляют - мачо. Советский мачо, для которого нет закона, возле которого банда, братки, который чётко знает, какой именно образ лидера нравится тем, кто в массе своей за него голосует. Лидер народа, с которым он договаривается по понятиям.

О Жеглове я вспомнила в связи с голосом, которого у Путина - такого - нет. Но он бы ему ещё больше процентов голосов прибавил. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 14:14

maggie, мачо - НЕ пахан! :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:15

Его тут в народе только таким и представляют - мачо. Советский мачо, для которого нет закона, возле которого банда, братки, который чётко знает, какой именно образ лидера нравится тем, кто в массе своей за него голосует. Лидер народа, с которым он договаривается по понятиям.


Ты в этом уверена?

Как-то я сомневаюсь, что немцы такие лохи.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:16

Helena писал(а):Нет, пахан - это всё же совершенно криминальная характеристика.

Вот именно. Именно криминалом, не законом, а т.н. понятиями и несёт за версту от ВВП. Вплоть до сюда. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:17

mirage, я ж уже третий раз пишу - советский мачо, с советскими мозгами, прошлым и ментальностью. Манеры такие. Вид. Имидж.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:18

Нет, maggie, это у тебя пошла уже голимая пропаганда:)).

Путин никакой не пахан, смешно просто.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:21

Я думаю, что пахан этот тот, который диктует жизнь по понятиям на зоне, среди бандитов, его окружающих. Он требует подчинения этим понятиям, иногда свои устанавливает. И его окружение в рот ему заглядывает, чтобы всё исправно исполнять. Нет?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:23

Не стоит приравнивать Россию к зоне. Ей-богу, не стоит.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:27

А я и не приравниваю.
Он же на СВОЕЙ зоне такой. И не все в эту ЕГО понятийную зону стремятся. Далеко не все.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:34

Тигра писал(а):Многим это нравится. Недаром не только Путин, у которого это выходит естественно, так говорит, но даже и Медведев бедный пытался, хотя у него это вообще как у плохого актёра получалось.

Мне бы хотелось повторить тут пост Тигры. Я с ним согласна.

Согласна и с тем, что не только не совсем заметные окружающие Путина политики пытаются подражать его речи, оскалу, манерам, позам, но и самый его близкий приближённый, из тандема, то же самое пытался и продолжает пытаться делать. Потому что знают, что именно ТАКОЙ нравится большинству людей в России. Особенно если он естественен, не наигран.

Вопрос-то у меня выше был, почему именно такой имидж нравится? Не с неба же он свалился...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 14:45

Ну, положим, не всем нравится.

Кому-то нравится, кому-то не нравится, кому-то ваще без разницы.
Представляете, здесь живет много народа без доступа к информации. То есть вообще.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 14:51

Helena, сто, двести, сто тысяч раз хочу повтроить - не все! Далеко не все.
Где-то всего лишь 60% живущих в стране и за её пределами россиян, обладающих правом голоса.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 14:57

Ну... 60 - не 60.

Потому что есть же волшебник.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение mirage » 01 авг 2012, 14:58

Не думаю, что все, голосовавшие за Путина, в восторге от этих оборотов. Странный вывод.

Да, есть определенный процент, он достаточно высокий, но в каждом случае разный.

Например, фраза про то, что террористов надо мочить в сортире, могла понравиться достаточно многим.

А вот фразочка о дубине власти уже совершенно иного рода:
Государство держит в руках дубину, которой бьёт всего один раз. Но по голове.

Думаю, у неё поклонников гораздо меньше.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение grol » 01 авг 2012, 15:10

maggie писал(а):
Тигра писал(а):Многим это нравится. Недаром не только Путин, у которого это выходит естественно, так говорит, но даже и Медведев бедный пытался, хотя у него это вообще как у плохого актёра получалось.

Мне бы хотелось повторить тут пост Тигры. Я с ним согласна.

Согласна и с тем, что не только не совсем заметные окружающие Путина политики пытаются подражать его речи, оскалу, манерам, позам, но и самый его близкий приближённый, из тандема, то же самое пытался и продолжает пытаться делать. Потому что знают, что именно ТАКОЙ нравится большинству людей в России. Особенно если он естественен, не наигран.

Вопрос-то у меня выше был, почему именно такой имидж нравится? Не с неба же он свалился...



После малопонятного словоблудия Горбачева и невразумительного мычания перенесшего несколько инфарктов Ельцина, бодрая, наполненная хлесткими оборотами речь Путина звучала, скажем прямо, освежающе.
Аватар пользователя
grol
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован:
23 сен 2010, 20:47

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 15:37

mirage писал(а):Например, фраза про то, что террористов надо мочить в сортире, могла понравиться достаточно многим.

Могла, да. Далеко не всем, но... Я не переоцениваю наш народ.

grol писал(а):бодрая, наполненная хлесткими оборотами речь Путина звучала, скажем прямо, освежающе.

Как говорится в старом анекдоте, "хум хау".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Kot » 01 авг 2012, 15:47

После малопонятного словоблудия Горбачева и невразумительного мычания перенесшего несколько инфарктов Ельцина, бодрая, наполненная хлесткими оборотами речь Путина звучала, скажем прямо, освежающе.

Казалось бы, освежились - и хватит, ан нет, получите снова, нате третий срок. Теперь не избавиться никак ни от него самого, ни от его волшебников, у которых уже и так "руки полокоть в чудесах"... А тут еще его тандемовец заявляет: "...Я ещё пока не очень пожилой политик. Я никогда не исключал для себя, что в будущем (пока я не собираюсь уходить из политической жизни) я буду баллотироваться в Президенты, если, конечно, это будет интересно нашим людям. Если нашим людям это надоест, и они скажут мне «гудбай», в этом случае я займусь написанием мемуаров". Но услышать-то он, конечно, едва ли сумеет. А потом их карманный волшебник снова наколдует 146 % и снова получит за это орден...
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Madama » 01 авг 2012, 15:58

Kot писал(а):Если нашим людям это надоест, и они скажут мне «гудбай»


Да-да-да, именно так и скажут. Гуд тебе, мол, бай! А как же еще наши люди могут сказать?

Ой, умора. Спасибо, Kot, развеселили. А то ведь я речей не вижу, не слышу. А зря, они смешные.
Madama
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 17:13

Madama писал(а):Ой, умора. Спасибо, Kot, развеселили. А то ведь я речей не вижу, не слышу. А зря, они смешные.

Этот пассаж из речи бывшего и (в его намерениях) будущего президента обсосали, кажется, все СМИ - как электронные, так и печатные.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение maggie » 01 авг 2012, 18:27

grol писал(а): "Lupenreiner Demokrat".

Вот что об этом пишет один учебник по путинской риторике:
Вспомним, что президент Путин ответил на вопрос журналиста немецкой газеты «Шпигель» о том, как он, Путин, относится к тому, что канцлер Германии Герхард Шрёдер назвал его «демократом чистой воды»:

Я считаю себя абсолютным и чистым демократом. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один… После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем.
http://lib.rus.ec/b/349506/read
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Негативно-оценочные квалификативы

Сообщение Хелена » 01 авг 2012, 18:37

Эх, подвёл его Ганди...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5