В верх и в низ

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: В верх и в низ

Сообщение Эмилия » 17 фев 2012, 23:50

Прочитала всю ветку... Два разА... Наверное, я не в теме...

Кстати, ходючи сегодня по разным делам, придумывала разные примеры. Осознала, что идеальное слово для придумывания примеров стало бы ВГЛУБЬ. Согласны со мной?

Решила разместить здесь. Дочь сегодня по дороге из школы оторвала от какого- то подъезда... Я пыталась сфотографировать и вставить, пока не выходит. Текст такой:

МОЖЕТЕ ПРИОБРЕСТИ
СВЕЖИЕ ТОРТЫ
ОВОЩЫ - ФРУКТЫ
ПРИЕМ ПЛАТИЖЕЙ
Молоко не кипеченая - 31,90 руб.


Попробую все- таки выложить фото. Никак не могу полностью разобраться с новым мужниным фотоаппаратом...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16212
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 18 фев 2012, 08:14

Эмилия, меня уже ничего не удивляет. Какое там молоко неизвестно от кого?! Вчера вычитывала полурекламный текст, набранный неким менеджером -- свежим выпускником вуза (надо узнать какого). Так там были и "проффесионалы", и "минестерство", и "многово". Зато ё стояла на своих местах (ну, процентов на 90), так что ёфикаторы могут радоваться: уровень грамотности -- по их меркам, разумеется! -- растет. Может, все-таки не за то борются? :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение slava1947 » 22 фев 2012, 18:49

Эмилия писал(а):Задание из школьного учебника: надо придумать по 5 предложений с " вверх" и "вниз" слитно и с ними же раздельно...
Какие у вас, друзья, выходят примеры? Так, недолго думая? Slava1947! Только сам, в корпус не заглядывая !!!


Придумать с ходу по пять более-менее приличных предложений с раздельным написанием "в верх" и "в низ" не сумел. Полез в Интернет.

Понравилось из Нацкорпуса вот это:

"С одной стороны значительная часть грязного и шероховатого ее диска погружалась за восточною чертою горизонта, тогда как противоположный берег упирался в верх небесного свода." [О. И. Сенковский. Ученое путешествие на Медвежий Остров (1933)]

И изумил пример, приведённый в одном из школьных пособий (Вся школьная программа в одной книге. Справочник школьника в кратком изложении. 5-11 класс. Сост. Богомолова И.В. и др. М.: РИПОЛ классик, 2010.):

"Например: посмотреть вверх (наречие) — посмотреть в верх (чего?) дома (существительное с предлогом)…"


Кто-нибудь сможет придумать нормальное предложение с этим "посмотреть в верх дома"?
slava1947
 
Сообщений: 2101
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: В верх и в низ

Сообщение slava1947 » 22 фев 2012, 18:53

Марго писал(а):А вообще, безусловно, лучше переносить/премещать вниз -- пусть и страницы.


Думаю, написание "вниз страницы" в школе сочли бы за ошибку.

Из Правил-56 (в школьных учебниках похожая формулировка):

§ 83. Пишутся слитно:
5. Наречия, образованные соединением предлогов с существительными...
в) …имеющие в своем составе существительные верх, низ; но при наличии пояснительных слов к соответствующим существительным указанные слова пишутся раздельно…
slava1947
 
Сообщений: 2101
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 22 фев 2012, 19:30

slava1947 писал(а):Думаю, написание "вниз страницы" в школе сочли бы за ошибку.

Чем же тогда Вас посмотреть в верх дома смущает? У дома есть низ и есть верх, не правда ли? Значит, посмотреть в этот самый верх дома вполне можно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 22 фев 2012, 19:42

Примечание 2. Многие из приведенных в данном пункте слов могут употребляться в функции предлогов при управляемом существительном, и в этих случаях сохраняется слитное написание, например: Внизу двери виден был свет (т.е. свет шел из-под двери, а не освещал низ двери). Вверху письма стояла дата (воспринимается значение наречного предлога, а не предметное значение «верх письма»).

(http://www.evartist.narod.ru/text1/35.htm, параграф 56, п. 7)

На мой взгляд, перенести вниз страницы -- из той же серии (наречный предлог).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение карри » 22 фев 2012, 21:29

Перенести картинку из нижней части страницы в верхнюю. Нормально. Перенести ее из низа в верх страницы. Это похуже, но сойдет. И, наверное, нет особой необходимости притягивать за уши в наречные предлоги слово «вверх». АГ такого предлога не знает, а осторожное «в функции предлогов» Розенталя говорит об эпизодичности такого словоупотребления.

Марго писал(а):Чем же тогда Вас посмотреть в верх дома смущает?

Смущает тем, что «посмотреть в» явно связывается с «заглянуть внутрь, в глубину». Посмотреть в книгу, в зеркало, в глаза, в замочную скважину, в тарелку, в колодец, в паспорт, в кошелек, в небо, в сад. Или хотя бы «сквозь»: в окно, в бинокль, в телескоп. В верх дома можно, конечно, упереться взглядом, но заглядывать внутрь этого верха обычно не предполагается.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 22 фев 2012, 21:37

карри писал(а): а осторожное «в функции предлогов» Розенталя говорит об эпизодичности такого словоупотребления.

А разве перенести в низ страницы -- не эпизодично? На мой взгляд, точно в такой же степени.

карри писал(а):В верх дома можно, конечно, упереться взглядом, но заглядывать внутрь этого верха обычно не предполагается.

Представьте себе, что Вы находитесь внутри этого самого дома, притом у него куполообразный свод. Вот поднимите голову и посмотрите в верх этого купола, т. е. дома. Так что задача не невыполнима.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение adada » 23 фев 2012, 00:54

"Однако сохранились описания городских домов, сделанные в середине XIX века. Одно из них — из городов Кашина тогдашней Тверской губернии.
«В передней половине пятистенных флигелей (имеется в виду сруб-пятистенок, стоящий передним торцом к улице) лицевые комнаты — зал и спальня, разделенные тесовой перегородкой. В задней половине — кухня, кладовая, и около крыльца, устроенного с одной стороны дома,—сени, из коих вход в зал, кухню, кладовую и верх дома. Из кухни во многих домах делается вход в спальню и зал»."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: В верх и в низ

Сообщение Тигра » 23 фев 2012, 12:23

Adada, сложность в использовании этого самого верха именно с предлогом "в", а не не в использовании самого слова верх.
Очень мало ненатянутых вариантов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 23 фев 2012, 13:50

Марго писал(а):Представьте себе, что Вы находитесь внутри этого самого дома, притом у него куполообразный свод. Вот поднимите голову и посмотрите в верх этого купола, т. е. дома. Так что задача не невыполнима.

Представила себе Гулливера, заглядывающего в верх лилипутского домика.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 23 фев 2012, 14:21

Ну так с воображением не у всех хорошо -- особенно у плохих самодеятельных литераторов. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 23 фев 2012, 14:25

Марго писал(а):...литераторов...
Вы мне льстите… :oops:
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Саид » 23 фев 2012, 15:19

Ну туды ж наперекосяк и через медный купорос, Марго, — что, Вам ещё и за это фол накидывать?
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 23 фев 2012, 15:48

Слышь, блондинко? Оставь девушку в покое.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Саид » 23 фев 2012, 16:15

Заткнись.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: В верх и в низ

Сообщение Хелена » 23 фев 2012, 22:00

Саид, да лаадно...

Понятно же направление: разделяй и властвуй... Не мытьем - так катаньем.
Подлаживаться к вчерашним недругам... Тем более что появилась возможность.
Это так укладывается в характер! :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: В верх и в низ

Сообщение Саид » 23 фев 2012, 22:14

Ну так пусть знает, что этот её номер не пройдёт, и помнит о своём не так уж и давнем отношении к Форуму.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 23 фев 2012, 22:46

Изображение
Последний раз редактировалось Penguin 25 фев 2012, 20:35, всего редактировалось 2 раз(а).
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 23 фев 2012, 22:58

Что-то я вообще не поняла. То защищать от меня бросаются:
Саид писал(а):Ну туды ж наперекосяк и через медный купорос, Марго, — что, Вам ещё и за это фол накидывать?

-- а то вдруг в адрес того же защищаемого лепят:
Саид писал(а):Заткнись.

И всего-то через час. Экая взбаламошность!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 23 фев 2012, 23:28

Есть такой термин «антагонист». Во всяком коллективе обязательно появляется кто-то, кого остальные терпеть не могут. Если это человек активный и агрессивный, то неприязнь к нему сплачивает и мобилизует всех остальных. Получается «Один против всех и все против одного». Нездóрово, но тоже имеет свои плюсы. Все недоразумения, возникающие внутри основной части группы, воспринимаются как несущественные. Негативные эмоции канализируются в одно русло.

(Анна Борисова, "Креативщик")


Канализируйтесь на здоровье! От меня не убудет.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Саид » 23 фев 2012, 23:54

Марго пишет:
Что-то я вообще не поняла.

Я, собсно, на это и не рассчитывал. Но могу и пояснить: даже навешиваемые на это Пернатое ярлыки не украшают Вас, Марго. (Ну а мне украшаться не обязательно ;).)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

кстати, о птичках :)

Сообщение adada » 24 фев 2012, 01:09

Есть такой термин «антагонист». Во всяком коллективе обязательно появляется кто-то, кого остальные терпеть не могут.


"Во всяком" и "обязательно" -- очень сомнительное утверждение. Не зря, преподнося его читающей и почитающей его публике, известный писатель скрылся за "Нюрой Борисовой", да еще, наверно, и за каким-то недалеким персонажем произведения.
Мне же кажется, если какая-то малая социальная группа начинает грешить "синдромом антагониста", ее сплоченность, скорее всего, иллюзорна и кратковременна. Такая группа непременно распадется на части, для которых этот синдром будет совсем не обязательным.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 24 фев 2012, 01:18

adada писал(а):"Во всяком" и "обязательно" -- очень сомнительное утверждение.
Согласна. Не во всяком. Но здесь мы имеем именно такую модель, о которой пишет АБ.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение sns » 24 фев 2012, 01:23

Тогда, наверное, должен быть и тот, кого все любят.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 24 фев 2012, 01:25

sns писал(а):Тогда, наверное, должен быть и тот, кого все любят.

Это Вы, sns! :D
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 24 фев 2012, 06:20

Оценка подтвердилась: взбаламошность. Следующая ступень трансформации натуры -- капризуля -- думаю, не за горами.

(апарт) Однако претендовать Саиду на роль моего личного стилиста сколь забавно, столь и бесперспективно. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Саид » 24 фев 2012, 09:27

Да, ситуация совсем дрянь, оказывается.

Марго, подштопайте занавесочку-то.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 24 фев 2012, 09:43

Занавесочка в порядке, не волнуйтесь. Но иногда я за нее заглядываю -- особенно когда появляются некие странности в постах народа, который по эту сторону.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение mirage » 24 фев 2012, 09:45

Канализируйтесь на здоровье! От меня не убудет.


Penguin, никак и Вы вступили на этот тернистый путь выделения ОПГ?:))

Я, конечно, понимаю, и пингвины могут любить сказки Андерсена, но зачем же сразу парить над гадким птичником?:)

Впрочем, я, кажется, уже дважды отмечала эту особенность Вашего полёта.

Тщеславие надо лечить долго и упорно, по себе знаю, результат не обнадёживает, но попытаться всегда стоит:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 24 фев 2012, 11:41

mirage писал(а):Тщеславие

Марго писал(а):взбалАмошность

Саид писал(а):номер не пройдёт

Helena писал(а):Это так укладывается в характер!


Уже 4. Ну, кто следующий пИнгвину всыпать? Подтягивайтесь, не стесняйтесь!
Сейчас я вас всех подружу! :lol:

А за "взбалАмошность", повторенную дважды, корректору выговор! Огорчили.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 24 фев 2012, 11:54

Ага, с меня 11 руб. 18 коп.: получить знаете где (место встречи изменить нельзя).

Только к вам, любезная, эта взбалмошность никакого отношения не имела: нечего было и примерять на себя. У вас совсем иные знаки отличия -- увы, гораздо более отвратительные. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Penguin » 24 фев 2012, 12:04

Марго писал(а):Только к вам, любезная, эта взбалмошность никакого отношения не имела: нечего было и примерять на себя

Извините, не поняла.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: В верх и в низ

Сообщение Марго » 24 фев 2012, 12:14

А чего тут не понимать, когда открытым текстом все сказано. (И идите, идите себе: я по пятницам не подаю.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Тигра » 24 фев 2012, 12:20

Да, портьеры в полном и удобном порядке.

Миледи владела великим искусством, хорошо изученным женщинами: смотреть сквозь свои длинные ресницы, как бы не открывая глаз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение Хелена » 24 фев 2012, 12:40

Penguin писал(а):Уже 4. Ну, кто следующий пИнгвину всыпать? Подтягивайтесь, не стесняйтесь!
Сейчас я вас всех подружу!


А чего ж нам стесняться, коли у вас стеснения ни на грош?

И бога ради, не надо нам ваших усилий. Может, мы здесь как-нибудь сами? Без посторонних модераторов?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: В верх и в низ

Сообщение mirage » 24 фев 2012, 12:55

Нет, ну зачем же вырывать слова из контекста:)

Я как раз хотела подчеркнуть, что многим (в том числе и мне) Вы на этом форуме интересны, Penguin, я всегда прислушиваюсь к Вашим словам, Ваши замечания бывают остроумны и полезны, зачем же так поспешно изображать из себя жертву:).

А упрёк в тщеславии я адресовала Вам в той же степени, что и себе. Рыбак рыбака, как говорится...:)

Но Вы вольны, конечно, любую критику воспринимать как нападку:). Кажется, я и такому восприятию давала определение:). Местечковость. Вот это уже строго индивидуальное.

Можете внести в свой список:).

А так... Лучше смотреть ширше!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: В верх и в низ

Сообщение Тигра » 24 фев 2012, 12:59

Моя поправка: лучше смотреть более ширше.

По модели "мы стали одеваться более лучше".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: В верх и в низ

Сообщение mirage » 24 фев 2012, 13:12

Тигра, у меня же там хорей!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: В верх и в низ

Сообщение Тигра » 24 фев 2012, 13:14

Не вижу хорею, но согласна уступить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3