ГРАМОТА.РУ

**adada** » 17 ноя 2011, 22:49

maggie писал(а):...о политике, упаси Боже... :)
...премьеру Путину
...Маяковский потом так пересказывал эту историю.

Код: выделить все: Политика и Путин - близнецы-магнитики. Кому более: матери? истории? людям? Мы говорим Путин, подразумеваем - политика, мы говорим политика, подразумеваем - Путин.

**Тигра** » 17 ноя 2011, 22:54

Предлагаю вариант второй строки:

Кому более — матери или истории ценен?

P. S. Ой. Почему-то показалось, что ценен рифмуется с Путин! Ан нет.

**adada** » 17 ноя 2011, 23:45

"10.1.1. Недооценка реальности приводит к переоценке возможностей." (ПУЭ, ДНАОП 0.00-1.32-01прим)

**Тигра** » 17 ноя 2011, 23:48

(пристыженная): Ну факт...

**maggie** » 18 ноя 2011, 00:08

Тигра писал(а):Почему-то показалось, что ценен рифмуется с Путин! Ан нет.

Когда рифмуешь "Путин" с "ценен",
Такой подход не Авиценнен,
Он не здоров - такой подход.
Рифмуем "Путин" мы с "народ".
Или опять-таки с "политика",
Но добавляем: "Уж простите-ка".

**Тигра** » 18 ноя 2011, 00:13

Магги, а класс-то растёт!

**maggie** » 19 ноя 2011, 00:38

***
Овсянки, явственны ль в стихах
Вам соловьиные раскаты,
И пал ли Клюев бородатый,
Как дуб, перунами сраженный,
С дуплом, где Сирин огневейный
Клад стережет — бериллы, яхонт?..
И от тверских дубленых пахот,
С антютиком лесным под мышкой,
Клычков размыкал ли излишки
Своих стихов — еловых почек,
И выплакал ли зори-очи
До мертвых костяных прорех
На грай вороний — черный смех?!
Ахматова — жасминный куст,
Обожженный асфальтом серым,
Тропу утратила ль к пещерам,
Где Данте шел и воздух густ,
И нимфа лен прядет хрустальный?
Средь русских женщин Анной дальней
Она как облако сквозит
Вечерней проседью ракит!
Полыни сноп, степное юдо,
Полуказак, полукентавр,
В чьей песне бранный гром литавр,
Багдадский шелк и перлы грудой,
Васильев — омуль с Иртыша.
Он выбрал щуку и ерша
Себе в друзья, — на песню право,
Чтоб цвесть в поэзии купавой, —
Не с вами правнук Ермака!
На стук степного батожка,
На ржанье сосунка-кентавра
Я осетром разинул жабры,
Чтоб гость в моей подводной келье
Испил раскольничьего зелья,
В легенде став единорогом,
И по родным полынным логам
Жил гривы заревом, отгулами копыт!
Так нагадал осетр, и вспенил перлы кит!

Н. Клюев
"Клеветникам искусства", отрывок

1932

**maggie** » 19 ноя 2011, 14:31

***
Теперь не сверстники поэтов,
Вся ширь проселков, меж и лех
Рифмует с Лермонтовым лето
И с Пушкиным гусей и снег.

Б. Пастернак (отрывок)

**maggie** » 24 ноя 2011, 04:04

О Хлебникове

"В конце жизни в сверхповести "Зангези" (1922), возвращаясь к своему детству, он вспоминал себя мальчиком-птицеловом с клеткой. Да и сам он, как почти единодушно вспоминают современники, похож был на большую задумчивую птицу."

И как нахохленная птица,
Бывало, углублен и тих,
По-детски Хлебников глядится
В пространство замыслов своих.

Сергей Спасский

И ещё - Сергей Городецкий писал в эпиграмме о Кручёных и Хлебникове:

Хоть не сторонник я круч оных,
Где разгулялись вы, Крученых,
Но, затащивший в ели мир,
Мне люб лохматый Велимир.
Есть в футуристах furor истый
И турят пошлость футуристы,
Взыскуя будущего тлю.
Я ж настоящее люблю.

http://hlebnikov.lit-info.ru/review/hle ... 09/815.htm

**Князь Мышкин** » 24 ноя 2011, 13:43

maggie! Спасибо!
Как жаль, что Велимир Хлебников так рано скончался! Всего тридцать шесть!

**maggie** » 26 ноя 2011, 13:51

Баллада Валерию Брюсову

Ты раз сказал нам, что на «сердце»
Балладу написать хитро;
Что, как у всех теперь – Пьерро,
Конечно, будет в ней – Проперций;
Что рифм на «сердце» две иль три.
Но чем трудней, тем больше перца
Для футуриста-иноверца!
Пишу балладу на пари!..

Зову народы все – венгерца,
Что в Львове расхищал добро,
И выдумавшего тавро
Живущего на юге терца,
И вас, о, римские цари,
Рабам кидавших звон сестерций!
Влеком орбитою инерции,
Пишу балладу на пари!..

В пролетах четких, быстрых терций
Поспешно бегает перо.
Я верю: не падет зеро!
Нет, не закрыться райской дверце!
Мелькают в полосе зари
Коней валькириевских берца.
Стихом насмешливым, как скерцо.
Пишу балладу на пари!..

Валерий Брюсов! посмотри:
Ты знаешь «аз», скажу тебе «рцы»!
В наш век расчетов и коммерций
Пишу балладу на пари!..

В. Шершеневич
1915

**mirage** » 26 ноя 2011, 15:10

В наш век прогресса и коммерций
Шершневич вспомнил бы о Герце!

**Князь Мышкин** » 26 ноя 2011, 16:13

maggie писал(а):Баллада Валерию Брюсову

...Валерий Брюсов! посмотри:
Ты знаешь «аз», скажу тебе «рцы»!...

А в этих строках размер сбит! Почему?

**adada** » 26 ноя 2011, 16:17

Имажинисты позволяли себе новые слова, такие, как "теб`ерцы".

**Князь Мышкин** » 26 ноя 2011, 16:20

adada писал(а):Имажинисты позволяли себе новые слова, такие, как "теб`ерцы".

Всё равно нарушен ритм.

**mirage** » 26 ноя 2011, 16:27

Аз и Рцы – название букв «А» и «Р».

Но на церковнославянском это слова «я» и «говори!»

Таким образом имеем рифму:

посмотри
говори

**mirage** » 26 ноя 2011, 16:31

Т.е. в АВВА он зашифровал ещё одну рифму. Ради чего пошёл на метрический сбой. А может, просто иссяк.

Он выдержал сквозную рифму баллады, но не до конца сохранил форму.

**adada** » 26 ноя 2011, 16:44

mirage писал(а):Аз и Рцы – название букв «А» и «Р». Но на церковнославянском это слова «я» и «говори!» Таким образом имеем рифму:
посмотри
говори

Пардон, уж не invasio ли это "рекбусов", ненавистных для некоторых известных, которых я благоразумно и тактично оставлю в неизвестности?

**Саид** » 26 ноя 2011, 17:52

А не из "рекбусов" ли вся жисть составлена, adada? Дык стоит ли удивляться проникновению таких её элементов в её, собсно, зеркало — литературу?

**adada** » 26 ноя 2011, 18:19

А разве я сказал, что против ребусов? Я даже использовал латинское, а не русское слово, чтобы никто не посмел и заподозрить неладное, не то чтобы неладное утверждать! :)
Нет, ребусами мы восхищаемся, только избегаем канатных тяжб с ними, уклоняемся от втягивания в их обольстительные для всякого пытливого человека сети. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."

**Саид** » 26 ноя 2011, 18:48

А разве, adada, само по себе invasio не подразумевает и защиту от него, в т. ч. и в виде контратаки? Если Вы этого не имели в виду — сорри, конечно ;), но откуда бы мне (или ещё кому) об этом догадаться? ;)

**adada** » 26 ноя 2011, 21:21

Сколько б ни предпринимали армии
Контратак, прорывов и бросков,
Все равно, на каждом полушарии
Поровну игрушечных бойцов.

**Саид** » 26 ноя 2011, 21:44

Угу. Жаль вот, что

Падают бойцы в обеих армиях,
Поровну на каждой стороне.

И они отнюдь не оловянные.

**Князь Мышкин** » 26 ноя 2011, 21:52

Как хорошо, когда бойцы только игрушечные!

http://www.google.ru/url?url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DHePWfa_IgJ8&rct=j&sa=X&ctbm=vid&ei=lyXRTrPvBIfCswa2-IWLDw&ved=0CC4QuAIwAA&q=%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B1+%D0%BD%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%0A%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA,+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,%0A%D0%92%D1%81%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%0A%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2.&usg=AFQjCNHpjQlPgjT_gPU0w9ySWqHwd3s0qg&cad=rjt

**adada** » 26 ноя 2011, 23:01

Лично я много раз проигрывал, но пока еще ни разу не пал.

**Князь Мышкин** » 26 ноя 2011, 23:05

adada писал(а):Лично я много раз проигрывал, но пока еще ни разу не пал.

Бои были игрушечные?

**maggie** » 26 ноя 2011, 23:34

adada писал(а):но пока еще ни разу не пал

Когда я слышу слово "пал",
Я сразу думаю - "Секам",
И как в "сим-сим" или "там-там"
Мне "пал" "секАму" подсказал.

**adada** » 26 ноя 2011, 23:39

Князь Мышкин писал(а):Бои были игрушечные?

Вы, наверно, догадываетесь, что отвечать на вопрос я принципиально постараюсь в рамках игры, по игровым правилам. Так вот, до тех пор пока есть хоть один шанс, любой бой следует превращать в игрушечный. И тогда соответственным будет и поражение в этом бою.

Короче, не стоит наводить пал на секам, а с`ело на пало! :)

**mirage** » 26 ноя 2011, 23:47

В таком случае и Гаспарова следует признать заражённым, поскольку большая часть моего ответа князю была почерпнута у него.

В своей замечательной книге "Русские стихи 1890-х-1925-го годов в комментариях" в разделе, посвященном балладе, он сначала полностью цитирует эту балладу Шершеневича, а потом пишет:

"Слово баллада имеет два значения. Во-первых, так называется лиро-эпический жанр – стихотворный рассказ о страшном или трогательном событии (английские и немецкие народные баллады, баллады Шиллера, Жуковского, Тихонова). Во-вторых, так называется твердая форма средневековой французской поэзии: три строфы на одни и те же сквозные рифмы и полустрофа-посылка. Если размер восьмисложный (в русских имитациях – 4-ст. ямб), то эти строфы – восьмистишия с рифмовкой АБАБ+БВБВ, если размер десятисложный (в русских имитациях – 5-ст. ямб), то эти строфы – десятистишия с рифмовкой АБАББ+ВВГВГ. Последняя строка во всех строфах повторяется как рефрен. Обычно строфы не столько развивают, сколько варьируют основную тему, а посылка (традиционно обращенная к «принцу» – судье поэтического состояния) делает вывод.

Первая – перевод баллады поэта-бродяги XV в. Франсуа Вийона, одного из лучших мастеров этого жанра. В этом стихотворении первая строфа перечисляет красавиц мифов и древней истории, вторая – красавиц XII—XIV вв., третья – дам недавнего прошлого (Жанна – это Жанна д'Арк). Другой перевод того же стихотворения был сделан Брюсовым (для сборника «Сны человечества»). Брюсову же принадлежит и цикл оригинальных баллад (составивший раздел в сборнике «Семь цветов радуги»). Вторая из приводимых баллад – отклик на этот эксперимент Брюсова: попытка написать балладу со сквозной рифмой (14 строк!) на слово «сердце», по общему мнению, почти не имеющему рифмующихся созвучий (экзотическая рифма – № 29). Чтобы этого достигнуть, В. Шершеневичу понадобились: Проперций – римский поэт-элегик, сестерций – мелкая римская монета, терец – казак с Терека, терция – шестидесятая доля секунды, берца – бедра, аз и рцы – название букв «А» и «Р» (и, в то же время – церковнославянские слова «я» и «говори!»); зеро (ноль) – номер в рулетке, проигрышный для подавляющего большинства играющих; австро-венгерец, оккупирующий Львов, отголосок событий первой мировой войны. Задачу на технику рифмы Шершеневич решил отлично, но задачу на технику твердой формы – неудовлетворительно: строение его балладной строфы отклоняется от общепринятого".
http://philologos.narod.ru/mlgaspar/gasp_rverse.htm

От себя я прибавила, что, возможно, Шершеневич зашифровал рифму "посмотри-говори". Зашифровал, конечно, громко сказано, но не видеть её он не мог, как мне кажется.

**Князь Мышкин** » 26 ноя 2011, 23:48

adada писал(а):...Так вот, до тех пор пока есть хоть один шанс, любой бой следует превращать в игрушечный. И тогда соответственным будет и поражение в этом бою...

Что ж, мысль хороша. Учту. :ugeek:

**adada** » 26 ноя 2011, 23:57

mirage писал(а):От себя я прибавила, что, возможно, Шершеневич зашифровал рифму "посмотри-говори". Зашифровал, конечно, громко сказано, но не видеть её он не мог, как мне кажется.

Одно мне непонятно: зачем такие замечательные наблюдения и предположения обязательно приписывать (навязывать) автору произведения? Как уже как-то говорилось или подразумевалось: автор сделал свое дело -- да здравствует автор! Со сцены он уходит и оставляет место читателю, добросовестному приобретателю. Который, естественно, владеет молоком или теленком, полученными от купленной на книжном развале коровы, на праве личной собственности. :))

**Тигра** » 26 ноя 2011, 23:58

Князь Мышкин писал(а):
maggie писал(а):Баллада Валерию Брюсову

...Валерий Брюсов! посмотри:
Ты знаешь «аз», скажу тебе «рцы»!...

А в этих строках размер сбит! Почему?

А потому что читать надо не ударяя на каждое слово.
Прочтите так: "скаЖУ теБЕРцы" — и никакого сбоя ритма.

**Князь Мышкин** » 27 ноя 2011, 00:05

Тигра писал(а):...А потому что читать надо не ударяя на каждое слово.
Прочтите так: "скаЖУ теБЕРцы" — и никакого сбоя ритма.

Понял, спасибо.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:09

Я высказала предположение, которое никому не навязываю:).
Предпложение это возникло под влиянием Гаспарова, а не любви к ребусам.

Тигра и adada правы, конечно. Сбоя нет.

**adada** » 27 ноя 2011, 00:13

mirage писал(а):...а не любви к ребусам...

Любовь зла и с каждым годом все злее...

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:14

Это мой диагноз?:)

**Тигра** » 27 ноя 2011, 00:16

Это adada, наверное, про любовь козла...

**adada** » 27 ноя 2011, 00:16

Нет, это мое отношение! :)

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:17

А кто у нас козёл?:) Как там в рекламе... Если долго стучаться в двери ада, вам откроют.

**mirage** » 27 ноя 2011, 00:18

adada, Вас не затруднит уточнить предмет?:)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме