ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 28 окт 2011, 11:20

Необязательно, его может отпугивать тематика. Не все любят это самое memento mori, так что чувствительного как Керубино kayur'a может смущать не только форма, но и содержание, хотя у Сидура сложно их разделить.

**adada** » 28 окт 2011, 11:22

: biser.png (13.37 KIB) Просмотров: 31570

**mirage** » 28 окт 2011, 11:23

Мне, признаться, больше нравятся другие его работы. ВОт эти:

**Тигра** » 28 окт 2011, 11:26

А я всегда с удовольствием вспоминаю ту ветку про Бранкузи.
Там kayur'а раза два даже удавалось уговорить разговаривать в нормальном уважительном тоне. А ведь ему это так трудно! С тех пор испытываю к нему некую нежность как к своей педагогической удаче.

Пойти перечитать что ли... нет, лучше откупорю шампанского бутылку.

**mirage** » 28 окт 2011, 11:28

Что ж Вы, kayur, связист, а картинку не можете вставить... Как-то, батенька, несолидно.

**Тигра** » 28 окт 2011, 11:36

Я что-то никак не могу найти работ, которые мне особенно понравились когда-то на его первой разрешённой выставке.

Рельеф на надгробном памятнике И. Габаю
И ещё один надгробный памятник:

**mirage** » 28 окт 2011, 11:43

На гробики низзя внимания не обращать. Цикл "Гроб-арт". Будьте любезны обратить.

Мне кажется методически неверным не обращать внимания на хобот слона, думаю, Вы со мною согласитесь.

**mirage** » 28 окт 2011, 11:43

Говорили, говорили уважительно, я помню!

**Тигра** » 28 окт 2011, 11:49

mirage писал(а):Мне кажется методически неверным не обращать внимания на хобот слона, думаю, Вы со мною согласитесь.

И мне кажется совершенно неверным! Вот и Параджанов, я считаю, недостаточное внимание обратил!

"Чемодан моего детства, превращённый в слона"

**mirage** » 28 окт 2011, 11:51

У Параджанова за него можно подёргать. Это уже плюс.

**Тигра** » 28 окт 2011, 12:03

Кааакого я нашла Сидура! Как подходит к форуму!

"Тролль сидящий"

**Хелена** » 28 окт 2011, 12:07

А "Тролля скачущего" у него нет?

**Тигра** » 28 окт 2011, 12:39

Ну вот, обиделся...

**mirage** » 28 окт 2011, 12:46

Так какой смысл Вас покупать, если Вы даже навыком вставления картинок не овладели? Тупо зажали мои антикварные три рубля и фсё. В долгу Вы теперь неоплатном.

(начинает копать ямку, трубит инженерным войскам)

**mirage** » 28 окт 2011, 12:55

Дело в том, что Сидур специализировался на надгробиях. Поэтому для него органичен именно гробик, а не тазик.

**Элси Р.** » 29 окт 2011, 07:45

Helena писал(а):Так ведь он пояснил...

Так лучше бы не пояснял...

Когда-то давно: Макаревич это было наше всё - я был упертым фанатом Машины - и мне очень и очень обидно, что кончилось это так.

**Марго** » 29 окт 2011, 08:07

А как это кончилось? И почему именно кончилось? Я думаю, что для каждого от репертуара групп, которые когда-то были популярны, осталось что-то любимое. Я вот к Макаревичу никогда особого расположения не имела, а, к примеру, песенка его "Он был старше ее... а она любила летать по ночам" мне до сих пор очень нравится. Так же как нравится и совершенно определенный "ассортимент" от "Браво" и "Секрета". И поэтому не люблю презрительного "попса" в отношении всего популярного. В конце концов, и сама жизнь -- в сущности, набор неких "популярностей".

**mirage** » 29 окт 2011, 11:51

и мне очень и очень обидно, что кончилось это так

Моя ранняя юность, а именно в этом возрасте чаще находят себе кумиров, пришлась на период между Макаревичем и Цоем. Поэтому ни один их них для меня кумиром не стал. Высоцкий, которым заслушивались мои родители, с детства стал для меня этим самым "всем".

Так что я никогда особо не очаровывалась "Машиной", хотя очень многие их песни мне нравятся, близки мне.
У меня нет этого горького чувства разочарования, что у Вас, Каренин, хотя я, конечно, Вас понимаю.

Но я вот что хочу сказать. Легко судить Макаревича. Но мы же не знаем всего. Вспомните того же Кундеру. Никто не застрахован от "мести системы", никто не знает, что у системы в рукаве.

А ещё Макаревич, на мой взгляд, вполне справедливо пишет:

"если власть справляется со своими обязанностями, я доволен, если нет — считаю своим долгом гражданина ей об этом сообщить. В доступной мне форме.

Так что идите и голосуйте. Устраивает лично вас Путин — голосуйте за Путина. Не устраивает — выберите себе кандидата. Не видите такого — создавайте партию, готовьтесь к следующим выборам.

Нормальная оппозиционная партия, на мой взгляд, — это не маргиналы, не революционеры, не орущие клоуны с репертуаром двадцатилетней давности. Нормальная оппозиционная партия — это группа граждан, объединенная идеей и желанием поменять что-то конкретное в жизни страны, в государственном устройстве — в рамках закона.

Сегодня у нас такой партии, похоже, нет. И с неба она не упадет и сама по себе не вырастет. А страна, не имеющая нормальной оппозиционной партии, долго не проживет, какие бы стоячие овации в “Лужниках” ни звучали. Вот с “Правым делом” не задалось — пока (почему — отдельный разговор). Но жизнь на этом не закончилась, верно? Шесть лет — только раскрутиться".

Кстати, на обложке предвыборной брошюрки одного клоуна тоже написано "Очнитесь!"
Слова мы все употребляем одни и те же...

**adada** » 29 окт 2011, 14:26

mirage писал(а):Так что я никогда особо не очаровывалась "Машиной"...

...Становится понятно, о чем сожалеет пан Макаревич в своем литописании:

"Я не понимаю, почему у меня так и не получилось никакого счастья с женщинами, которых я любил больше всего на свете."

**Марго** » 29 окт 2011, 16:23

...которых я любил больше всего на свете

Интересно, а почему в прошедшем времени?

**Анатоль** » 29 окт 2011, 17:13

никакого счастья с женщинами, которых я любил больше всего на свете

а почему в прошедшем времени?

А с теми, кого любит сейчас больше всего на свете - всегда есть надежда!

**Марго** » 29 окт 2011, 19:41

Анатоль, Вы зрите в корень.

**Элси Р.** » 12 ноя 2011, 05:27

mirage писал(а):Но я вот что хочу сказать. Легко судить Макаревича. Но мы же не знаем всего.

Вы да - не знаете.
И в детстве ведь наверняка за "Машину" не фанатели.

А Макаревич нас в свое время просто тупо предал .
Мне вообще не хочется сейчас об этом пидаре говорить.

**Элси Р.** » 12 ноя 2011, 05:38

Марго писал(а):А как это кончилось? И почему именно кончилось? Я думаю, что для каждого от репертуара групп, которые когда-то были популярны, осталось что-то любимое. Я вот к Макаревичу никогда особого расположения не имела, а, к примеру, песенка его "Он был старше ее... а она любила летать по ночам" мне до сих пор очень нравится.

То, что вы процитировали - это не Машина. Это вообще макаревичский бред.

Насчет вопроса:
Я вам ничего не буду объяснять.
Интереса разговаривать с деревьями с детства у себя не наблюдал так-то.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2011, 13:11

Каренин писал(а):...
...А Макаревич нас в свое время просто тупо предал...

Я не так уж много знаю о Макаревиче, чтобы судить, но почему-то у меня сложилось то же самое впечатление, именно о предательстве. :ugeek:

**maggie** » 12 ноя 2011, 13:19

Князь, мне очень интересно знать - почему? Почему такое сложилось впечатление, такое появилось чувство?

Если можете/хотите, пожалуйста, когда-нибудь ответьте на мой вопрос. Или вдруг найдёте ссылку на что-то в сети по этой теме, с которой Вы согласны.

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2011, 13:29

maggie писал(а):Князь, ...мне очень интересно знать - почему? Почему такое сложилось впечатление, такое появилось чувство?...

Так вот, на то оно и чувство, что может быть и ошибочным.
И мне не хотелось бы искать компромат в сети на Андрея (Вадимовича).
Я с удовольствием слушал его песни. Но не так много знаю о нём.

Каренин писал(а):А Макаревич нас в свое время просто тупо предал...

Я отреагировал на эти слова.
Будет жаль, если наш собеседник не захочет участвовать в дальнейшем разговоре на эту тему.

Мне кажется, не он нас предал, просто мы с самого начала от него слишком много ожидали, а он не герой, просто обыватель, который любит вкусно поесть, поплавать с аквалангом в экзотических морях, а на всё нужны деньги

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2011, 13:44

самый главный енот писал(а):Мне кажется, не он нас предал, просто мы с самого начала от него слишком много ожидали, а он не герой, просто обыватель, который любит вкусно поесть, поплавать с аквалангом в экзотических морях, а на всё нужны деньги

Вот и у меня сложилось подобное впечатление. И это очень жаль.

**ne znatok** » 12 ноя 2011, 13:45

А кто герой?

**Князь Мышкин** » 12 ноя 2011, 13:45

ne znatok писал(а):А кто герой?

Владимир Высоцкий.

**ne znatok** » 12 ноя 2011, 13:49

Высоцкий умер в 80-м году.
Хотелось бы пример из тех, кто начал тогда и прошел девяностые и хотя бы частично нулевые.

**Тигра** » 12 ноя 2011, 14:23

Это так. Но речь идёт о том, поступился ли человек чем-то важным ради таких вещей.

А я разве кого-то в чём-то обвинял?

**Тигра** » 12 ноя 2011, 14:32

Истра писал(а):Я не фанат Макаревича, мне просто интересно - чем он поступился-то?

Я не знаю. Я про Макаревича ничего не говорила.
Я про суть дискуссии.

**maggie** » 12 ноя 2011, 14:33

Истра, по-моему, Князь лишь вот это своё - ключевое - и написал. Когда я его спросила:

Так вот, на то оно и чувство, что может быть и ошибочным.

Где там у Князя "обвинение"?

**Анатоль** » 12 ноя 2011, 14:34

Есть моменты в данном отклонении от темы ветки, которые мне не по душе.
Первое - слишком громкое слово "предал". Прежде чем его произнести, следовало бы чётко обозначить, а) в чём именно человека упрекают,
б) какой он принёс вред,
в) какие обещания нарушил.
И то самое слово - как заключение.
Второе - "нас" - тоже требует уточнения. Что это за группа, которая берётся так жестко судить и чем человек эту группу обидел? Например, ваш покорный слуга не считает себя преданным. Не считают и хорошо известные мне люди, которые достаточно тесно соприкасались с обсуждаемым человеком. Есть основания полагать, что найдутся ещё посетители форума, не считающие возможным оскорблять человека без очень серьёзных оснований. Поэтому - кто же такие "мы"?

**maggie** » 12 ноя 2011, 14:52

Да, Истра, я это тоже читала, но он говорит о "впечатлении", позднее - о "чувстве, которое может быть и ошибочным". Он - выше в посте - приглашает Каренина поучаствовать в этой теме и высказать свою точку зрения.

Я "обвинений" не нашла.

**ne znatok** » 12 ноя 2011, 15:01

Магги, это сейчас в Рунете общее место - что Макаревич продался, предал и т.е. Там выступил, там, наоборот, не выступил...

A просто каждому отпущено гореть разный срок. Кончился у него запал/дар/желание - называйте как угодно - делать то, что он делал 35 лет назад - он перешел в более спокойное комфортное состояние, никаких вспышек, а так, потихоньку...

Вот если бы он с прежним творческим пылом стал утверждать в своих текстах противоположное тому, что утверждал тогда - тогда да, можно было бросить ему в лицо "предательство". Но ведь нету такого.

**ne znatok** » 12 ноя 2011, 15:10

Ха, пошла в вики, чтоб проверить какое-какие даты - а там текст Макаревича (я эту песню не слышала вроде):

Меня очень не любят эстеты,
Мол, какой-то он стал не такой,
Мол, судьбу бунтаря и поэта
Променял на колпак поварской.
За то, что я не подвержен зажимам
И с унисексом, увы, не дружу,
И еще не воюю с режимом,
И еще не курю анашу.
И что, согласно традиции русской,
Помереть раньше срока не смог.
И все рвался с тропиночки узкой,
По которой ползёт русский рок.
Отвечаю им всем, при народе,
Что за долгие годы и дни
Уж если я и мечтал о свободе,
То, в том числе, и от их болтовни.
И всегда, если мог, избавлялся
От того, что мешало ходьбе.
И при этом собой оставался,
И гулял только сам по себе.
И, не спросясь у эстетов совета,
Сам решал, куда плыть кораблю.
Меня очень не любят эстеты — за это
Я их тоже не очень люблю.
----------------
Мда... текст вполне программный.
Лучше б я его не читала.

Воистину, меньше знаешь - крепче спишь. В три часа ночи это особенно актуально. :(

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме