ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 31 авг 2010, 06:39

читаю в новостях mail.ru о конкурсе Мисс Вселенная-2010:

Титул «Мисс конгениальность» в этом году получила австралийка Джесинта Кэмпбелл (Jesinta Campbell)

Тааак... понятно. Иду в вики искать инфирмацию про Сандру Буллок.
Так и есть: фильм Miss Congeniality (про аналогичный конкурс красоты) так и перевели: Мисс Конгениальность.
Видимо, журналисты решили вообще не заморачиваться с переводом.

Не утруждают себя и словари Лингво и Мультитран:

congeniality: конгениальность; подобие, сродство, сходство

Т.е титул присуждается с 1965 года, фильму с Буллок уже 10 лет, а перевода все нет. При этом конкурсы красоты освещаются СМИ с завидной регулярностью.
Вспомнила, что что-то такое было на синем форуме... пошла искать, набрела на ветку "конгениальный - не гениальный?"

Из ветки видно, что даже в этом значении не все однозначно, a уж в приложении к конкурсу красоты...

Congeniality

The personality trait of being likable or pleasant.
---
miss congeniality

A friendly, social person. The centre of attention, gets along with everyone. Usually an attractive person as well.

Мне кажется, в русском есть достаточно слов, которыми можно адекватно перевести miss congeniality, а этот "нечеловеческий ужас" (с) - Мисс конгениальность - выбросить на помойку.

**ne znatok** » 31 авг 2010, 08:24

H_N писал(а):Вот и рассказали бы, как говорят учителя в школе, своими словами об этом понятии. Русскими словами.

Нет, подожду знатоков. Русских словов. :)

**Анатоль** » 31 авг 2010, 09:02

Слово в русском языке давно, стоит вспомнить Остапа Бендера
Лучшее определение, которое мне попалось, - в словаре Ушакова:
http://www.announcement.ru/enc_word/kon ... 60747.html

КОНГЕНИАЛЬНЫЙ, конгениальная, конгениальное; конгениален, конгениальна, конгениально, кому-чему (от латин. приставки con - вместе, со- и genius - дарование) (книжн.). Сродный, соответствующий по духу, уму, таланту. Перевод конгениальный оригиналу. Эта музыка конгениальна тексту, к к-рому она написана.

Увы, одним русским словом выразить смысл не получается! Родственный по духу... духовно близкий... Может, "Мисс Близость"?

**volopo** » 31 авг 2010, 09:27

Анатоль писал(а):Может, "Мисс Близость"?

Конгениально, Киса. (с) О. Бендер

**Марго** » 31 авг 2010, 09:33

Анатоль, браво! Вот так и рождаются народные выражения.

**Лисавета** » 31 авг 2010, 09:57

Анатоль писал(а):Слово в русском языке давно, стоит вспомнить Остапа Бендера
Увы, одним русским словом выразить смысл не получается! Родственный по духу... духовно близкий... Может, "Мисс Близость"?

volopo писал(а):
Анатоль писал(а):Может, "Мисс Близость"?

Конгениально, Киса. (с) О. Бендер

Знаменито. (с)

**Хелена** » 31 авг 2010, 10:21

Ну, для адекватного перевода хотелось бы понять, что подразумевается под этим титулом в оригинале. Она - Мисс чего?

**Тигра** » 31 авг 2010, 10:31

Нет, тут не близость.
Тут не первое значение слова (которое тоже не близость, а соответствие). Мы ведь уже как-то раз уточняли, что "конгениальный" вовсе не означает гениальный. Это означает соответствующий по уровню тому, о чём шла речь.

Слова, обратите внимание, не русского, а английского.
Здесь скорее смесь значений: The state or quality of being congenial; natural affinity; adaptation; suitableness; The personality trait of being likable or pleasant; The personality trait of being friendly to a conspicuous degree.
Можно выбирать: Мисс обаяние или Мисс верность себе ("настоящесть").

**Хелена** » 31 авг 2010, 10:50

Ага, понятно.

Тогда совсем беда: ведь она там и обаяние, и верность себе.

**Тигра** » 31 авг 2010, 10:56

Истра писал(а):Тогда мб Мисс естественность? Мисс непосредственность?

(А в устах Бендера это "конгениально" звучало как "супергениально". Ну, я так воспринимала )

О! Это вот верно. И естественность, и непосредственность.
А насчёт "когда-то так воспринимала" — так когда-то, наверное, все. Или почти все.

**Марго** » 31 авг 2010, 11:06

Интересно, по каким критериям отбирают на роль "непосредственности" -- особенно в рамках конкурса.

**ne znatok** » 31 авг 2010, 11:12

Я б, наверное, сказала бы: Мисс обaяние. И всё.

Это, возможно, и не совсем точный перевод, но существительные такого рода (определяющие качество личности, чертy характера и пр.) часто и не могут быть переведены абсолютно точно одним словом.

А обаятельный в русском языке имеет некий оттенок, вроде как в противоположность красивому; как там (даже не помню, откуда это?) - "я не красавица, но чертовски мила".

Вот это "мила" обаятельный и передает.

**Хелена** » 31 авг 2010, 11:16

Но ведь в фильме на первом месте вовсе всё же не ее обаяние.
А верность себе.
Тогда уж и впрямь естественность.

**volopo** » 31 авг 2010, 11:22

Тигра писал(а):А насчёт "когда-то так воспринимала" — так когда-то, наверное, все. Или почти все.

Мне не повезло: я сначала прочитал в "Науке и жизни" заметочку про слово "конгениальный", а уже потом "Двенадцать стульев". И к этой шутке оказался подготовленным.

**ne znatok** » 31 авг 2010, 11:24

Мисс естественность - уж очень это неоднозначное слово для титула такого однозначного мероприятия, каким является конкурс красоты. А обаяние включает естественность естественным путем (сори)

**ne znatok** » 31 авг 2010, 12:32

о, вот это мне нравится, пожалуй.

**Тигра** » 31 авг 2010, 12:32

А мне не очень.
Уходит очень важное значение — непосредственность.
Шарм может быть и очень искусственным.

**mirage** » 31 авг 2010, 16:09

Мисс Очарование?

Помню рассказ Дорониной о том, как её очаровал Радзинский.

Тут и обаяние и индивидуальность.

**Марго** » 31 авг 2010, 16:14

Вот и я еще утром подумала: очарование никогда искусственным не бывает, почему же шарм искусствен?

**mirage** » 31 авг 2010, 16:20

Слово иностранное, т.о. есть в нём для русского уха некая неестественность.

**mirage** » 31 авг 2010, 16:52

Согласна, но мы ведь переводим лишь кусок названия конкурса - слово конгениальность

**mirage** » 31 авг 2010, 17:04

Конкурс международный, фильм американский, пусть хоть что-то в названии останется чужеродное:). Согласитесь, "мисс" с конкурсами красоты спаяно неразрывно. А "конгениальность" часто соотечественниками понимается с трудом. Или вообще не понимается правильно. Чего не скажешь о слове "мисс":).

Но главный аргумент против шарма, на мой взгляд, заключается в том, что шарм в русском языке всегда подразумевает некоторую утончённость, изысканность, пусть даже природную. Очарование шире. Совершенная простая, естественная девчушка, лишённая изысканности и утончённости, может быть чертовски обаятельна, привлекательна и очаровательна:).

**Е.О.** » 31 авг 2010, 17:36

Вот как перевели это название на другие языки:

Польский: Miss agent
Фнанц., итал.: Miss detective
Турецкий: Güzel Dedektif
Немецкий: Miss Undercover (перевели с англ. на англ.!!!)
Исп., португал., голланд.: Miss congeneality (вообще перереволить не стали)
Шведский: Miss secret agent (перевели с англ. на англ.!!!)

Видимо, английское слово "ongeneality" невозможно конгениально перевести ни на один другой язык,
и фильм следовало перевести как-нибудь типа "Мисс секретный агент"

**mirage** » 31 авг 2010, 18:10

Ну, тут еще и продюсеры руку приложили. Надо же, чтобы и касса была.

**Dready** » 31 авг 2010, 19:12

Congenial - pleasant or agreeable because suited to one's taste or inclination. Наверно, она должна нравится всем. Она должна привлекать человека с любым вкусом. В данном случае, жюри должны сойтись в мнении, что она им нравится. Просто нравится, тсз, прийтись по душе.

НЕ знаю. "Мисс привлекательность", "Мисс прелесть", "Мисс обаяшка".

**Марго** » 31 авг 2010, 19:27

Вот не надо обаяшки!
Рифма к ней одна: какашки.

**Dready** » 31 авг 2010, 20:04

Марго писал(а):Вот не надо обаяшки!
Рифма к ней одна: какашки.

Так, к тем словам, что вы каждый день произносите, тоже можно некрасивую рифму подобрать.

"Мисс Харизмочка"... тоже вызывает плохие ассоциации? Хотя это уже больше смахивает на детский конкурс красоты.

**Марго** » 31 авг 2010, 21:15

А Алексеев у нас кто?

**ne znatok** » 31 авг 2010, 21:15

H_N писал(а):А нашему плакатно-легендарному пареньку-майору Юрию Гагарину можно было бы (в то время, конечно) присудить такой титул?

Мистер шарм - по-моему, в принципе, неплохо, прикольно, во всяком случае. И шарма этого у Ю.Г было навалом, одна улыбка чего стоила.

Мистер очарование - нет, я бы поостереглась. :)

Hо не в то время, а в наше. Эта улыбка на миллион долларов украшала бы собой обложки всех мировых глянцев.

**Марго** » 31 авг 2010, 21:19

Пошутила я, Dready, насчет обаяшки-какашки, смотрите легче. (Хотя мне это словцо и вправду не нравится.)

**Марго** » 31 авг 2010, 21:28

Мерси, Истра, буду знать. Кстати, языковый вопрос возник по затронутой теме: лесбиянки относятся к гомосекам или это только для особей мужеского пола характеристика? И если да, то участвуют ли они (лесбиянки)в парадах геев?

**Тигра** » 31 авг 2010, 21:32

По-английски gay — оба пола.

**Марго** » 31 авг 2010, 21:33

Так в параде-то тетки участвовали? Что-то я такого не припоминаю по редким картинкам на ТВ.

Да, и ни разу не сопоставился у меня гей с лесбиянкой. Как-то это у нас, по-моему, разделено.

**ne znatok** » 31 авг 2010, 21:58

полуофтоп

Больше четырех лет назад Фекла подробно и популярно объяснила всем нам здесь присутствующим особенности употребления русских терминов в данной области.

Выдержки из ее постов:

Гетеросексул и гомосексуал применимо к лицам обоего пола....

В темной [от слова "тема", не "тёмная"] аудитории гомосексуалист - с неодобрением, гомосексуал - нейтрально.

Кстати, самое расхожее названия - гетеро, би, лесби/гей.
И как прилагательные, и как существительные. Понятно и нейтрально...

И, наконец, мое любимое, по поиску на которое я и нашла ту ветку:

Уверяю Вас, лесби не кусаются...
:)
------------------------
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 45&t=10506

**mirage** » 01 сен 2010, 02:13

Я там хотела написать совершенно простая, а не совершенная:).

Я-то как раз в женщинах пока ещё шарм больше ценю, но с годами (моими), скорее всего, это пройдёт.

**Тигра** » 01 сен 2010, 10:39

mirage писал(а):Я-то как раз в женщинах пока ещё шарм больше ценю, но с годами (моими), скорее всего, это пройдёт.

Получилось интригующе двусмысленно.
Вы с годами начнёте меньше ценить в женщинах шарм — или начнёте ценить шарм в мужчинах?

**mirage** » 01 сен 2010, 12:29

Нет, в женщинах, буду умиляться естественной простоте:). Ощущаю в себе эту тенденцию:).

А мужчин я люблю умных и брутальных:). Желательно, чтобы он и внешне был брутален, но, в принципе, мне и Гордон нравится:).

От метросексуалов меня тошнит.

**Тигра** » 01 сен 2010, 12:31

А Гордон от метросексуала недалеко ушёл. Они вовсе не обязательно мягкие, женственные и гладко бритые.

**Хелена** » 01 сен 2010, 12:41

А чем, собственно, плохи метросексуалы?

**Тигра** » 01 сен 2010, 12:43

Я в этом отношении старомодна: не люблю, когда мужчина уделяет своей внешности слишком много внимания.
Независимо от результата. Метросексуалы бывают и брутальными. И тогда уделяют много времени тому, чтобы добиться нужной брутальности облика.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме