ГРАМОТА.РУ

**Е.О.** » 17 июн 2014, 03:33

Тигра писал(а):Второй этаж для русскоязычного читателя — он второй этаж и есть. Первый на уровне земли, второй следует за ним и так далее по вертикали.

Вам никогда не приходилось бывать в Главном здании МГУ?

+
Не так давно я был в гостях. Там первый этаж действительно находился на уровне земли. Однако шестой этаж тоже находился на уровне земли (если входить с другой стороны дома).

**Тигра** » 17 июн 2014, 03:38

И доводилось, и даже приходилось.

Конечно, есть более сложные случаи, чем первый-второй-третий, все на одном уровне и так далее.
Но почему это должно заставить нас при переводе допускать что-то вроде "окна первого этажа были слишком высоко для того, чтобы спрыгнуть", если на самом деле речь идёт о втором этаже и читателю было бы гораздо понятнее, если бы он это знал?

**Е.О.** » 17 июн 2014, 03:42

Тигра писал(а):что-то вроде "окна первого этажа были слишком высоко для того, чтобы спрыгнуть"

В таких случаях можно сделать подстрочное примечание. А если, скажем, в русскоязычном путеводителе написано, что некое заведение находится на 14 этаже, то на какую кнопку в лифте по Вашему мнению должен нажимать читатель?

**Тигра** » 17 июн 2014, 03:50

Я почему-то априори считала, что речь о переводе художественной литературы.
В разного рода справочниках вопрос стоит по-другому, конечно.

**adada** » 17 июн 2014, 10:11

Независимо от жанра, перевод по определению должен быть переводом иностранного на отечественный.
И никаких, скажем, непереведенных в метры йоджан в тексте (или в примечаниях) быть не должно. Этажи, продолжая эту же логику, не исключение.

**Тигра** » 17 июн 2014, 10:20

adada писал(а):И никаких, скажем, непереведенных в метры йоджан в тексте (или в примечаниях) быть не должно.

На сорок ли раскинулась дорога.
Я за шесть лет впервые возвращаюсь.
Я увидал харчевен много старых.
Почти нигде былых уж нет хозяев.

Бо Цзюй-и (по памяти)

**adada** » 17 июн 2014, 10:25

Тигра писал(а):...(по памяти)

Да? А мне по плечу памяти другое воспоминание:

На несколько йоджан раскинулась дорога.
Я за шесть лет впервые возвращаюсь.
Я увидал харчевен много старых.
Почти нигде былых уж нет хозяев.

**Тигра** » 17 июн 2014, 10:29

Моя память велит поправить: там, вроде, "много ли", а не конкретное число ли.

**ne znatok** » 17 июн 2014, 10:46

adada писал(а):Независимо от жанра, перевод по определению должен быть переводом иностранного на отечественный.
И никаких, скажем, непереведенных в метры йоджан в тексте (или в примечаниях) быть не должно. Этажи, продолжая эту же логику, не исключение.

Как насчет перевода, скажем, миль в километры? Представляю себе путеводитель для автомобилистов по дорогам Калифорнии, типа: "помните, что в Калифорнии на большинстве скоростных магистралей максимальной скоростью является 104, 6 км/час. "
Прилетает в Сан-Франциско российский турист с таким путеводителем, сошел с самолета, взял в аэропорту машину в рент, сел за руль - глядь, а на спидометре километров нет вообще нет, одни мили. Хорошенькое дело!

**adada** » 17 июн 2014, 10:49

И вот еще претензии к переводу.

Китайский год отличается от русского (не знаю, только ли точками отсчета, или и длиной тоже) -- поэтому вместо русского слова "лет" следовало бы оставить фонетически китайское nián, 年.
То же самое замечание можно сделать в отношении харчевен (xiǎojiǔguǎn), поскольку китайские явно не похожи на русские.

На много ли раскинулась дорога.
Я за шесть ньян впервые возвращаюсь.
Я увидал хьюяйен много старых.
Почти нигде былых уж нет хозяев.

Насчет "хозяев" -- можно допустить, что права собственности у нас и там идентичны.

**Тигра** » 17 июн 2014, 10:54

ne znatok писал(а):сел за руль - глядь, а на спидометре километров нет вообще нет, одни мили.

А я чтой-то не уверена, что бывают без километров спидометры. Проверь: разве у тебя нет километров на внутреннем круге, более мелкими цифрами?

Но конфузы случаются. Я как-то раз ездила в Канаду. И вот после пересечения границы, не особо задумываясь, обрадовалась: как здорово! Лимит скорости какой прекрасный — аж 90! Цивилизация! Скоро до меня дошло, что это километров в час, не миль.

**adada** » 17 июн 2014, 10:59

Тигра писал(а):
Код: выделить все
Я почему-то априори считала, что речь о переводе художественной литературы. В разного рода справочниках вопрос стоит по-другому, конечно.

**ne znatok** » 17 июн 2014, 11:08

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):сел за руль - глядь, а на спидометре киллометров нет вообще нет, одни мили.

А я чтой-то не уверена, что бывают без километров спидометры. Проверь: разве у тебя нет километров на внутреннем круге, более мелкими цифрами?

Сходила проверила, хоть и ночь на дворе. : )

ДА, есть километры. Но, во-первых, они очень мелкие, внутри круга с милями и даже не освещены - я включила фары, мили светятся, а километров не видно воообще. А во-вторых, наша первая машина была американская, года так 1988, мощный Mercury Grand Marquis - и она еще бегает по дорогам, я ее несколько раз встречала, номер-то у нее тот же самый. Так вот на ней точно нет километров, я помню, как меня мучил этот вопрос, мне все время требовалось все переводить в километры.

**ne znatok** » 17 июн 2014, 11:10

adada писал(а):
Тигра писал(а):
Код: выделить все
Я почему-то априори считала, что речь о переводе художественной литературы. В разного рода справочниках вопрос стоит по-другому, конечно.

А версты полосаты нужно переводить? :)

**adada** » 17 июн 2014, 11:13

Вёрсты, наверно, можно и оставить, указав в примечаниях ширину полос в долях ли.

**Тигра** » 17 июн 2014, 11:13

Очередная отмазка: я говорила о переводе этажей.
Единицы измерения — вопрос ну совсем уж отдельный. Наверняка постоянно обсуждается и решается практически профессиональными переводчиками. Иногда переводить надо, иногда нет — тут множество тонкостей, единого ответа быть не может.

**adada** » 17 июн 2014, 11:17

Тигра писал(а):Очередная отмазка: я говорила о переводе этажей.

Впору начать говорить о переводе отмазки!

**ne znatok** » 17 июн 2014, 11:23

adada писал(а):Независимо от жанра, перевод по определению должен быть переводом иностранного на отечественный.

Так что: название 451 градус по Фаренгейту считать неправильным переводом?

**ne znatok** » 17 июн 2014, 11:32

-- Скоро уже, скоро,-- говорили матери своим детям,-- вот достроят
Акведук и тогда на Севере, за тысячу миль, откроют шлюзы, и к нам побежит
прохладная водичка для наших посевов, цветов, в наши бани, к нашему столу.

...Дети смотрели, как камень за камнем растет Акведук. Он возвышался над
землей на тридцать футов, через каждые сто ярдов были устроены водостоки

Р. Брэдбери

**Тигра** » 17 июн 2014, 11:37

В такого рода тексте километры были бы слишком современными, а вёрсты слишком русскими.

**mirage** » 17 июн 2014, 11:59

Именно. При переводе художественных текстов есть масса нюансов, которые переводчик обязан учитывать.

**ne znatok** » 17 июн 2014, 12:03

...они вечно рассказывают, на сколько миль хватает
галлона бензина.

...Купил себе недавно "ягуар". Английская штучка, может делать двести миль в час.

...Ужасно нелепо выходит, особенно потому, что во мне шесть футов и
два с половиной дюйма...

...Он был ужасно высокий - шесть футов четыре дюйма.

Джером Д.Сэлинджер. Над пропастью во ржи
Перевод Райт-Ковалевой

И таких примеров там - вагон. А ведь это, что называется, классический перевод.

**Хелена** » 17 июн 2014, 12:52

Я, честно говоря, в классических переводах настолько привыкла к неметрической системе мер, что воспринимаю ее как дополнительную характеристику.
Мне странно было бы, если бы, допустим, в Лондоне измеряли всё в литрах и километрах.

**adada** » 17 июн 2014, 13:00

Заспоривших уж не разнять,
Как вдруг переводят беседу
С побед на особую стать
Всезнающего змеееда.

У нумерации этажей -- особая стать, отличающаяся от других статей, приведенных выше кстати и некстати. :)

Если читатель встретит в тексте незнакомого йоджана, он может обратиться к словарю. Но если переводчик механически определит первым этажом второй, считающийся где-то там первым, он поставит перед читателем задачу, никак не входившую в расчеты писателя.

И с мерами тоже не все так просто, под одним и тем же наименованием могут прятаться совершенно различные величины. Попробуйте отличить на глаз английский дюйм от французского.

**Тигра** » 17 июн 2014, 13:02

Хелена писал(а):Мне странно было бы, если бы, допустим, в Лондоне измеряли всё в литрах и километрах.

А теперь уже именно так.

**Хелена** » 17 июн 2014, 13:02

adada писал(а): Попробуйте отличить на глаз английский дюйм от французского.

А мне не надо этого в книгах. Я не Палата мер и весов.
А 2,54 и 2,7 см не образуют непроходимую пропасть. Порядок, в общем, ясен.

**Хелена** » 17 июн 2014, 13:03

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Мне странно было бы, если бы, допустим, в Лондоне измеряли всё в литрах и километрах.

А теперь уже именно так.

Да, но я теперь почти не читаю. А Холмс мне ближе с ярдами и пинтами. :)

**Тигра** » 17 июн 2014, 13:04

Когда речь идёт о высоких этажах, мне всё равно.
А с первым-вторым третьим всё же надо бы следить, чтобы правильно получалось, чтобы ситуация не исказилась.

**ne znatok** » 17 июн 2014, 13:07

Пост перенесен в ветку Нумерация этажей

**adada** » 17 июн 2014, 13:08

Тигра писал(а):Когда речь идёт о высоких этажах, мне всё равно.

Не сомневаюсь, что многие люди статистически среднего роста с Вами согласятся!

**Salieri** » 17 июн 2014, 16:12

Я - за сохранение в переводе той системы мер и весов, которая в оригинале. Но с добавлением примечаний, - не всякий заранее готов к тому, что чтение может потребовать от читателя знания, сколько ли в луидоре!

**mirage** » 17 июн 2014, 16:18

Примечания, комментарии...

Их порой было очень интересно читать. Собственно, это прекрасно обыграл Петер Корнель в своей книге "Пути к раю. Комментарии к потерянной рукописи".

Увы, сейчас эта издательская культура почти утрачена.

Не то, что комментарии и примечания переводчика, перевод практически машинный.

**Amadeo** » 17 июн 2014, 16:24

И я за то, чтобы оставлять оригинальные названия. Особенно в художественной литературе.

**Хелена** » 17 июн 2014, 16:30

mirage писал(а):Примечания, комментарии...

Их порой было очень интересно читать.

Пожалуй, наибольший интерес (практически равный интересу к содержанию самой книги) вызывали у меня комментарии к серии "Литературные памятники".

**mirage** » 17 июн 2014, 16:32

Да, я тоже обожала эту серию. А По из нее наводил на меня конкретный ужас.

**Amadeo** » 17 июн 2014, 16:34

mirage, я обожала По в детстве. Не боялась. Было слегка жутковато, но интересно. Но почему именно "из этой серии"?

**mirage** » 17 июн 2014, 16:39

Сама книга была чрезвычайно мрачная.

Цвет переплета, тонкие желтоватые страницы, зловещий взрослый мелкий шрифт (я читала ребенком).

Мне казалось, что Морелла сейчас сойдет со страниц и меня с собой уведет. Меня до сих пор завораживает имя Морелла. И "Падение дома Ашеров"... Потом из узоров ковра складывался образ этого заросшего плющом серого дома, у меня он находился почему-то где-то в Мисхоре... Эх, счастливое было время:).

**adada** » 17 июн 2014, 16:39

Особенность вчерашнего дня не только в том, что проходит безвозвратно, но и в том, что он вообще исчезает. Это относится и к бумажным книгам.
Даже моя устаревшая электронная книга (читалка, ридер) уже могла выделенное в тексте слово разыскивать в загруженной в энергонезависимую память русской Википедии, портированной для "Азбуки" каким-то любителем.

Думаю, это в скором времени будет штатной опцией любой книги.

**mirage** » 17 июн 2014, 16:42

И кота черного помню. Он словно проступал со страниц.

**mirage** » 17 июн 2014, 16:44

Есть еще тактильные ощущения и все то, о чем я сказала выше. Электронная книга этого подарить не может.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме