Тюлень

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Тюлень

Сообщение fililog » 17 мар 2021, 13:43

В 1913 году в Кенигсберге, на западном берегу Верхнего озера, появились четыре скульптуры (Marine animals) работы Германа Тиле, урожденного дюссельдорфца.
Очень долго в разных путеводителях и статьях при перечислении представленных животных называли:
морж, морской слон, морская собака и морской лев. И никого "морская собака" не смущала, пока кто-то не заметил, что немецкое название неправильно переведено.
Нет таких ластоногих животных "морская собака". Кто-то однажды дословно перевел слово Seehund, и по всем путеводителям и книгам пошла гулять эта "морская собака". На самом деле это тюлень по-немецки.


Изображение
Тюлень и морж после реставрации украшают набережную в Калининграде.

Не повезло тюленю и при переводе с английского.
В 9-й серии 7-го сезона сериала "Доктор Хаус" происходит такой диалог между девочкой Дейзи и ее папой, которого зовут Джек:

Daisy: What's the difference between a sea lion and a seal?
Jack: Um, seals tell the truth, but a sea lion's always lyin'?
Daisy: A sea lion has ears.
Jack: Yeah, that's right. I forgot.

В фильме переводчик seal перевел как "морской котик", а это не так. Потому что seal (зоол.) именно тюлень. И подтверждение тому, что у морского льва и морского котика, относящихся к одному подвиду ластоногих, есть уши, а у тюленей, настоящих (неушастых), — ушные отверстия, почти незаметные.

Поэтому этот диалог стоит переводить так:

Дейзи: Чем отличается морской лев от тюленя?
Джек: Хм, тюлени говорят правду, а морские львы всегда врут? (игра слов: lie — ложь, lion — лев).
Дейзи: У морского льва есть уши!
Джек: Да, точно, я просто забыл.

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение adada » 17 мар 2021, 13:52

...работы Германа Тиле, урожденного дюссельдорфца...
Кто-то однажды дословно перевел слово Seehund, и по всем путеводителям и книгам пошла гулять эта "морская собака". На самом деле это тюлень по-немецки...


Для полноты тюленьевой картины переводчикам можно было бы и имя скульптора Hermann Thiele перелицевать в Господин Тюлень. Гулять так гулять!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 45225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тюлень

Сообщение maggie » 17 мар 2021, 19:45

fililog, спасибо большое за инфу и фото скульптур, выполненных Германом Тиле/Hermann Thiele.

Прочла в сети кое-какие подробности об этих четырёх скульптурах:
В 1913 году на западном берегу озера были установлены скульптурные композиции четырех морских животных: морского слона, моржа, морской собаки и морского льва. Их автор – скульптор Герман Тиле. Он "посвятил" каждого из четырех этих "Морских зверей" одному из человеческих пороков: самодовольству, чванству, зазнайству и высокомерию. Правда, я так и не определил - какое животное что олицетворяет.
Во время штурма Кенигсберга в 1945 году скульптуры сильно пострадали: морской лев и морж лишились головы. В 2009 году провели реставрацию, и им вернули первоначальный облик. Правда, утраченные головы восстанавливали из другого материала и по иной технике.

Попыталась также найти у немцев что-то об этом художнике и скульпторе, но везде лишь пара строчек плюс вот эта гравюра и ещё несколько работ с аукционов.
Изображение

Мне это отсутствие инфы показалось странным. Ведь художник прожил более 40 лет в Ддорфе, наверняка был известным и здесь тоже, но ничто об этом не свидетельствует. Или плохо искала.)
В русской Вики о нём совсем чуть-чуть пишут, в частности, как раз об этих скульптурах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B0%D0%BD
***************************
На немецком я смогла найти страничку в Вики о районе города, где Тиле создал свои скульптуры. Это Обертайхь/Oberteich. О нём речь в ссылке ниже:
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberteich_(Kaliningrad)
В этом же тексте я прочла о некачественной и недобросовестной (в отношении траты денег) работе по реставрации этих скульптур, которая проводилась в 2009-2010гг.
Кусочек текста оттуда:
Auch die Seehundskulpturen von Hermann Thiele, die erstmals 1913 am Oberteich aufgestellt worden waren, sind Opfer von Pfusch geworden. Sie befinden sich heute in einem bedauernswerten Zustand. Die regionale Denkmalschutzbehörde hat festgestellt, dass die Arbeiten sehr schlecht ausgeführt wurden. Sie hatte Spezialisten aus St. Petersburg beauftragt, die Restaurierung einer örtlichen Firma zu begutachten. Die Experten bemängelten, dass sich unter der Blumendekoration eine Schicht von Schimmel und Jahre altem Moos befindet, die vor den Restaurierungsarbeiten nicht entfernt worden war. Die dafür verantwortliche Firma hat sich jedoch bislang geweigert, die geforderte Nachbesserung zu erledigen. Experten schätzen den durch derartigen Pfusch entstandenen Schaden auf zirka sieben Millionen Rubel (etwa 180000 Euro).
http://suche.ostpreussenarchiv.de/onlin ... TR3=&STR4=

И, да, в немецком тексте можно увидеть "морскую собаку", которая у немцев, а русских - тюлень.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Тюлень

Сообщение ne znatok » 17 мар 2021, 20:41

У нас их тут тучи. Но я тоже не знаю точно, как их называть - тюлени, морские львы или морские котики.

Есть такие:

Изображение

A eсть такие:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тюлень

Сообщение ne znatok » 17 мар 2021, 20:47

Еще есть такие:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тюлень

Сообщение volopo » 17 мар 2021, 20:50

ne znatok писал(а):Еще есть такие:

Изображение

Это морская выдра, калан
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Тюлень

Сообщение ne znatok » 17 мар 2021, 20:54

Точно, sea otter, так на сайте.
Надо же.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тюлень

Сообщение volopo » 17 мар 2021, 21:01

ne znatok писал(а):Точно, sea otter, так на сайте.

Тут разница в том, что морской лев, морской слон, морской котик - на самом деле совсем-совсем не лев, слон и котик.
А морская выдра - таки близкая родственница выдры обыкновенной, речной.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Тюлень

Сообщение ne znatok » 17 мар 2021, 21:05

Ясно. Та ведь тоже вроде в воде живет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тюлень

Сообщение fililog » 17 мар 2021, 22:40

В этом же тексте я прочла о некачественной и недобросовестной (в отношении траты денег) работе по реставрации этих скульптур, которая проводилась в 2009-2010гг.

Да, в 2013 году была проведена вторая реконструкция, уже качественная.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение fililog » 17 мар 2021, 22:46

Морские леопарды очень красивые!

Спасибо за фото, ne znatok.
Последний раз редактировалось fililog 18 мар 2021, 12:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение ne znatok » 17 мар 2021, 22:47

Леопарды! )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тюлень

Сообщение fililog » 17 мар 2021, 22:49

ne znatok писал(а):Леопарды! )

Да, настоящий неушастый. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение maggie » 17 мар 2021, 22:57

fililog писал(а):Да, в 2013 году была проведена вторая реконструкция, уже качественная.

Это радует!)))

Спасибо за фотки. Классные такие создания, всё равно как их зовут.
Немецкие морские собачки.)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Тюлень одобряет

Сообщение fililog » 18 мар 2021, 17:53

Seal of approval

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение maggie » 18 мар 2021, 18:49

Классный мем в качестве знака одобрения.
Спасибо, что напомнили, fililog[/i], что есть [i]seal и seal.
И что одно это не другое.)

Об этимологии.
1. seal
«образец, отпечатанный на воске», особенно прикрепленный к документу в качестве доказательства подлинности, c. 1200, от старофранцузского seel «печать на письме» (современный французский sceau), от вульгарно латинского * sigellum (источник итальянского суггелло, испанского sello; также старофризский и средневерхненемецкий сигель, немецкий Siegel), от латинского sigillum «маленький рисунок, гравированная фигура, печать, «уменьшительное от signum», опознавательный знак, знак »(см. знак (сущ.)). Более раннее заимствование непосредственно из латыни представлено староанглийским insigel. Техническое употребление «то, что предотвращает утечку газа или жидкости», датируется 1853 годом.

1. seal
рыбоядное млекопитающее с ластами, древнеанглийское seolh "тюлень", от протогерманского * selkhaz(сравните древнескандинавское selr, шведское sjöl, датское sæl, средне-нижненемецкое sel, среднеголландское seel, древневерхненемецкое selah) неизвестного происхождения, возможно, это заимствование у Финника. Тюленевая метка, «темно-коричневая отметина на сиамской кошке» регистрируется с 1934 г. по темно-коричневому цвету меха тюленя; сравните тюленно-коричневый «насыщенный, темно-коричневый цвет» к 1875 году. Древнеанглийское слово seolhbæð, буквально «тюленевая ванна», было англосаксонским кеннингом для «моря».
https://www.etymonline.com/word/seal
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Тюлень

Сообщение fililog » 18 мар 2021, 19:10

Спасибо за этимологическую справку, maggie, мне было это интересно, потому что я как раз задумалась об истоках мема.

К слову, вот два других морских животных из Калининграда:

Изображение

Обратите внимание на морского слона (слева) — вылитый сегодняшний Ждун. :lol:

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 19013
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тюлень

Сообщение maggie » 23 мар 2021, 16:26

*
Тут вот на днях арктический морж отдыхал себе уютно на каменной глыбе на берегах Уэлса. Плюс на западном побережье Ирландии тоже моржа видели. Полагают, что речь идёт об одном и том же животном. Морж молодой и здоровый, хотя и худощавый, что приводит биологов к заключению, что он приплыл в надежде покормиться.

Изображение

Тут подробнее (на немецком)
https://www.spiegel.de/panorama/walross ... 714ea4b044
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24930
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия


Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4