Как сказать? Как спросить?

Объединяем любителей русского языка, разделенных государственными границами

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 05 окт 2011, 09:55

Не приходи сюда -- вполне корректно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 09:57

Истра, ))

Тигра, вы можете сказать кому-то Не иди сюда? Здесь должен, по-моему играть глагол приходить.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Penguin » 05 окт 2011, 09:57

Просто: "Не приходи!"
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:28
Откуда: Израиль

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 09:58

Марго писал(а):Не приходи сюда -- вполне корректно.


И я так думала, потом засомневалась.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 10:01

Penguin писал(а):Просто: "Не приходи!"

Хорошо бы обозначить и местонахождение.
Не приходи на выставку, я буду очень занята и не смогу поговорить с тобой.
Звучит?
Последний раз редактировалось irida 05 окт 2011, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение adada » 05 окт 2011, 10:02

"Не иди сюда" говорят собеседнику в пределах прямой видимости.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Penguin » 05 окт 2011, 10:06

irida писал(а):
Penguin писал(а):Просто: "Не приходи!"

Хорошо бы обозначить и местонахождение.
Не приходи на выставку, я буду очень занята и не смогу поговорить с тобой.
Звучит?
Вполне.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:28
Откуда: Израиль

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 05 окт 2011, 10:07

irida писал(а):И я так думала, потом засомневалась.

Напрасно. Выбросьте это из головы и вспомните о нем через пару часов: уверена, что сомнения отпадут. Проверено. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 10:09

Ладно, останавливаюсь на не приходи.

Всем спасибо!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 05 окт 2011, 10:11

irida писал(а):Истра, ))

Тигра, вы можете сказать кому-то Не иди сюда? Здесь должен, по-моему играть глагол приходить.


Могу сказать "Не иди туда".
По-моему, не надо бояться простых нормальных слов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48872
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 10:22

Так с туда у меня и проблем не было. Хотя, я бы сказала не ходи.

Мои "страхи" вызваны не желанием избежать ляпов в разговорной речи. Просто я хочу давать студентам варианты, выверенные на все сто. ;)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 05 окт 2011, 10:25

"Не ходи" — если речь идёт о том, чтобы человек вообще туда не ходил, ни сегодня, ни завтра. Чтобы не ходил в принципе.
"Не иди" — не иди туда сейчас, сегодня, в этом конкретном случае.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48872
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 05 окт 2011, 10:29

Не ходи туда/сюда точно так же может относиться именно к данному, сиюминутному, конкретному случаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение maggie » 05 окт 2011, 10:35

adada писал(а):"Не иди сюда" говорят собеседнику в пределах прямой видимости.

По-моему, в таких случаях говорят: Стой, кто идёт?... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение adada » 05 окт 2011, 10:41

maggie писал(а):
"Не иди сюда" говорят собеседнику в пределах прямой видимости.

По-моему, в таких случаях говорят: Стой, кто идёт?... :)


В таких случаях моя улыбка не может справиться с хохотом!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 10:47

Отрицательный тип императива образуется только глаголами НСВ*. Когда мы говорим Не открывай окно, мы можем иметь в виду как не открывай окно сейчас, в данный момент, так и не отрывай окно вообще. Так и с не ходи - это может быть отнесено к данному моменту или к регулярному, повторяющемуся действию.

Но есть и не забывай (никогда) - не забудь (однократное). Больше таких случаев императива с СВ я не помню.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 05 окт 2011, 10:50

irida писал(а):не отрывай окно вообще


А то потом ни открыть, ни закрыть уже не сможешь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48872
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 10:58

Тигра писал(а):А то потом ни открыть, ни закрыть уже не сможешь.


:)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Князь Мышкин » 05 окт 2011, 11:30

Penguin писал(а):Просто: "Не приходи!"


Кочкарев. Ну, так если вы хотите кончить за одним разом, скажите
просто: "Пошли вон, дураки!"
Агафья Тихоновна. Как же можно так сказать?
Кочкарев. Ну да уж попробуйте. Я вас уверяю, что после этого все
выбегут вон.
Агафья Тихоновна. Да ведь это выйдет уж как-то бранно.
Кочкарев. Да ведь вы больше их не увидите, так не все ли равно?
Агафья Тихоновна. Да все как-то нехорошо... они ведь рассердятся.
Кочкарев. Какая ж беда, если рассердятся? Если бы из этого что бы
нибудь вышло, тогда другое дело; а ведь здесь самое большее, если кто-нибудь
из них плюнет в глаза, вот и все.
Агафья Тихоновна. Ну вот видите!
Кочкарев. Да что же за беда? Ведь иным плевали несколько раз, ей-богу!
Я знаю тоже одного: прекраснейший собой мужчина, румянец во всю щеку; до тех
пор егозил я надоедал своему начальнику о прибавке жалованья, что тот
наконец не вынес -- плюнул в самое лицо, ей-богу! "Вот тебе, говорит, твоя
прибавка, отвяжись, сатана!" А жалованья, однако же, все-таки прибавил. Так
что ж из того, что плюнет? Если бы, другое дело, был далеко платок, а то
ведь он тут же, в кармане, -- взял да и вытер.ⓒ
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм (в Красноярск вернусь, возможно, только осенью 17-го

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Amadeo » 14 ноя 2011, 15:38

Новую тему не стала создавать, но нужно срочно.

Как правильно произносить "диспенсер". Насчет ударения не сомневаюсь (на второй слог), а вот [пэ] или [пе]?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4445
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 14 ноя 2011, 15:40

Я всегда произношу [пе].
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Е.О. » 14 ноя 2011, 15:46

А еще лучше сказать "дозатор".
Е.О.
 
Сообщений: 4100
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Amadeo » 14 ноя 2011, 15:48

К сожалению, изменить термин невозможно.

А в словарях поискала - безуспешно. Похоже, нет его еще в словарях. (((
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4445
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение adada » 14 ноя 2011, 16:04

Диспенсер -- почти то же, что и диспетчер. Со всеми вытекающими орфоэпическими последствиями.

Слово это есть у меня в электронном "Большом полиграфическом словаре" (CHM, 12 Мб, неизвестного происхождения):
    Диспенсер – рекламный мини щит с объемным карманом для информационных материалов (листовок, визиток и т.п.). Изготавливается путем кашировки лайнера (плаката) на толстый картон с лицевой и/или оборотной стороны. Высекается таким образом, что карман путем переворота служит ножкой для диспенсера;
    Подающее устройство; распределительное устройство.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 14 ноя 2011, 16:30

Никогда не слышала, упс. Автоматически при прочтении произнесла (про себя) с ПЭ.
Никак с ПЕ не нравится. Мистер и миссис Спенсер - вот с чем у меня ассоциируется. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Amadeo » 14 ноя 2011, 16:41

Спасибо всем, кто откликнулся. Время еще немного терпит (до утра).

irida писал(а):Никак с ПЕ не нравится.


А мне, наоборот, ближе, а коллегам - нет. Поэтому нужен независимый словарь )))))))

adada писал(а):Диспенсер – рекламный мини щит


В данном случае - это что-то из оборудования предприятия общественного питания.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4445
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение adada » 14 ноя 2011, 17:03

В любом случае это дозатор, раздатчик. "Диспетчеризатор" продукта.
При приобретении хлебопечки с проблемой нужности ему диспенсера сталкивается каждый. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 14 ноя 2011, 17:16

Диспетчер, дисперсия, диспепсия... Везде Е. Действительно, не стоит в диспенсере видеть Спенсера.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 14 ноя 2011, 19:09

Приверженцы [пе], на мой взгляд, убедительны. Я бы тоже так говорила. Хотя, к счастью, не приходится.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение adada » 14 ноя 2011, 19:44

Тут не все приверженцы. Есть и аргументатели.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 дек 2011, 00:19

Ещё один вопрос: как называется специалист по уходу за деревьями (пальмами)? Это агроном, но должен быть какой-то особый "дендрильный" или "дендрарный" )) агроном. В Сети ничего не нашла, на вас одна надежда!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 10 дек 2011, 00:21

Арбористика, арбористы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48872
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение ne znatok » 10 дек 2011, 00:32

O, так вот почему у нас тут в каждом городе и микроайоне есть свой arboretum! А то у меня всё руки на доходили в словарь заглянуть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 дек 2011, 00:47

Арбористика - удаление сухих и аварийных деревьев, обрезка, корчевка, кронирование.

И этим занимаются агрономы?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 10 дек 2011, 01:09

Ну тогда надо смотреть, какое особенное значение это слово получило в русском. В английском:

An arborist, or (less commonly) arboriculturist, is a professional in the practice of arboriculture, which is the cultivation, management, and study of individual trees, shrubs, vines, and other perennial woody plants. Arborists generally focus on the health and safety of individual plants and trees, rather than managing forests (the domains of Forestry and Silviculture) or harvesting wood. An arborist's scope of work is therefore distinct from that of either a forester or a logger, though the professions share much in common.

Но к агрономии, как я понимаю, это в принципе не относится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48872
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 дек 2011, 03:37

Тигра писал(а):Но к агрономии, как я понимаю, это в принципе не относится.


Вполне может и относИться: which is the cultivation, management, and study of individual trees...

Кажется, я нашла нужное слово: агроном-дендролог.

Тигра, ne znatok, большое спасибо!!! :)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Пред.

Вернуться в Русский язык в мире

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1