Квоты

[Тигра]

Теперь вдруг возникла уверенность в том, что они есть.

А что, нет?

Нет.

[Тигра]

Хороший пост на открытие страницы.

[volopo]

Теперь вдруг возникла уверенность в том, что они есть.

А что, нет?

Нет.

Я там ссылку на Вики дописал. Врут?

[Тигра]

дописал

Где? Сколько назад вертеть? В котором посте?

[volopo]

дописал

Где? Сколько назад вертеть? В котором посте?

В самом низу предыдущей страницы
viewtopic.php?f=6&t=6989#p522718

[Тигра]

Я там ссылку на Вики дописал. Врут?

Нет.
Не вижу там вранья. Но и введения квот в университетах не вижу (кроме добровольных, ежели частный университет так захочет).

Но точно были квоты. Вот из той статьи в Вики: "College admissions in the United States have had racial quotas; see Numerus clausus § United States for details. These have notably included blanket bans on African-Americans, Jewish quotas from 1918 to the 1950s, and an alleged Asian quota from the 1980s and ongoing as of 2017".

Я выделила жирным шрифтом то, что точно было (квота на негров и евреев в 1918-1950), а про нынешнюю "азиатскую" идут споры, есть ли она. Если и есть, то фактически, не юридически (т. е. что слишком много ребят азиатского происхождения в университетах).

[ne znatok]

(т. е. что слишком много ребят азиатского происхождения в университетах).

Говорят, в Сан-Франциcко именно из-за этого были квоты на китайцев.

[Тигра]

Я выделила жирным шрифтом то, что точно было (квота на негров и евреев в 1918-1950

Для тех, кто может случайно прочесть наискосок: эти квоты ограничивали максимальное количество негров и евреев, не диктовали их минимальное количество.

[volopo]

https://www.bbc.com/russian/features-44767737
Это 2018.

Администрация президента США Дональда Трампа отозвала рекомендации университетам, согласно которым те принимают в льготном порядке абитуриентов расовых и национальных меньшинств.

ОК, "рекомендации". Но они определенно были.

Администрация Джорджа Буша-младшего уже отменяла рекомендации о "позитивной дискриминации", но при президенте от Демократической партии Бараке Обаме их вернули в свод официальных документов.

"Позитивная дискриминация" прежде всего для афроамериканцев, испаноязычных и женщин в образовании, приеме на работу и предоставлении бизнес-контрактов была задумана в 60-е годы прошлого века изначально как временная мера. Но по прошествии 50 лет эта политика исчерпала свои возможности, обросла сетью бюрократических институтов и, как это часто бывает, превратилась в идеологическую самоцель: обеспечить сверху административным путем пропорциональное представительство расовых и гендерных групп.
Например, в Университете Беркли в Калифорнии 175 специальных чиновников следят за выполнением этой политики.

[Тигра]

А, так мы переходим от квот к рекомендациям.

[ne znatok]

Беркли это государственный университет, кстати. B отличие от, напримeр, Cтэнфорда. Тaм вполне может быть.

[volopo]

А, так мы переходим от квот к рекомендациям.

Рекомендациям о квотах.

[Тигра]

Беркли это государственный университет

И всё равно не квота.

[volopo]

И всё равно не квота.

И все равно 175 чиновников.

[Тигра]

И всё равно не квота.

И все равно 175 чиновников.

Которые следят... за чем? Это ведь как посмотреть. Например, следят за тем, чтобы не было дискриминации.
Где-то сказано, что эти 175 человек работают именно по линии "принимать не менее такого-то количества меньшинств"? Лукавая цифра в таком контексте, по-моему.

[volopo]

Например, следят за тем, чтобы не было дискриминации.

Наоборот же. Следят за тем, чтобы была. Позитивная.

[Эмилия]

Вот есть чернокожий юноша. В соей школе он сильнее всех по физике. И хочет физикой заниматься. Он не имеет таких шансов?

Если он в гос. школе (public school) в бедном районе - вряд ли имеет. У этой школы наверняка очeнь низкий рейтинг по поступлению ее выпускников в университеты. Ну, может, он один из всей школы и поступит, чудеса случаются. Но мы же не про чудеса.

Он не имеет возможности подать себя на какую-то международную олимпиаду? Туда только принцев крови берут?

Придется повторить свои слова двумя постами выше:

Дворянский отпрыск может быть хучь угодно какой, он образование получит, а вот крепостной должен быть семи пядей во лбу, а если только шести - пиши пропало, дураком помрет.

Ага. То есть госшкола в бедном районе. Наш талантливый чернокожий равен в этом белому жителю села Волчёнки. Но на него квота будет - на чернокожего, а на волчёнкинца - нет.
Ne znatok, для решения вопроса надо улучшать уровень образования в госшколах, развивать систему онлайн-образования. Житель Волченок может зарегистрироваться на кучу интернет-олимпиад и попробовать себя хоть в физике, хоть в английском. В США это есть? Нет? Просто оставляете места для черных? Попробуйте по-другому пойти.

Про дворянского отпрыска не поняла. У нас не было никогда принято с рождения резервировать дворянам места в вузах:))) в армии - да.

И про Ломоносова, если можно. Он жил в большом населенном пункте. В котором были книжки. Их можно было читать - всем, у кого хватило усилий выучить грамоту, занимаясь с местным батюшкой. Многие сошли с дистанции, а Михайле понравилось. И он прочитал всё, что было.
На мой взгляд, поддерживать надо именно эти стремления.

[Тигра]

Например, следят за тем, чтобы не было дискриминации.

Наоборот же. Следят за тем, чтобы была. Позитивная.

Может, и так. Но из чего это следует?

[volopo]

Может, и так. Но из чего это следует?

Следует наличие позитивной дискриминации.

Я готов взять назад свои слова про квоту для Мишель Обамы.
Сформулирую вопрос так: "Полагаете, она не воспользовалась соответствующей позититвной дискриминацией?"

[Хелена]

Не знаю насчет квоты... или позитивной дискриминации для Мишель Лавон Робинсон.
Везде написано, что она в обычной государственной школе (кое-где добавлено про не самый благополучный район Чикаго) после 6-го класса была переведена в класс для одаренных детей. Затем перешла в лучшую школу города. Получается, уже на этом этапе у желающего учиться чернокожего (вспомним, что она родилась в год законодательной отмены сегрегации, то есть по историческим меркам училась буквально на следующий день после этого) были для этого возможности.
Но я даже не об этом. Скорее, вот о чем:

Но не стоит при этом думать, что чёрным ребятам легко поступить в престижные вузы.

Да, тяжело. Наверно, девочке Мишель это нелегко далось. Но подозреваю, что белому в аналогичной жизненной ситуации это давалось не намного проще.
Насколько я понимаю, Принстон и Гарвард достаточно престижные?

[Хелена]

Вот таких обсуждений я и стараюсь сторониться. В одну ветку захожу раз в неделю-две, но меня и в этой догнали!

Тигра, не надо так болезненно реагировать, пожалуйста.
Мы пытаемся разобраться, честно.
А не ущемлять права негров.
Например, я - точно. Так что буду очень благодарна за объективную информацию.

[Эмилия]

Предлагаю опять уйти от чернокожих.
Я написала, как устроена система квот для поступающих у нас. В наиболее сложную категорию выделены инвалиды и сироты. При этом никто не требует и не следит за тем, чтобы отведенные 7 мест для них были обязательно заняты. А у нас так бывает (и реально было не раз), что этот инвалид или сирота на нашем экзамене двойку получает. И квоты уходят обычным поступающим.

Я вижу в нашей системе образования три момента, препятствующие одинаково хорошему образованию везде:
1. Наличие малокомплектых школ, куда не идут учителя хорошие. Те же Волченки, где на одном уроке географии может быть 8 и 10 класс вместе. Там действительно настроенному на учебу человеку хорошего образования не получить, поэтому начинается решение вопроса: попытка поступления в сильную школу-интернат, перевод в сильную школу своего района с длинными поездками. Но очень многих вполне устраивает и такая школа - не забудем, что мечты об учебе есть не у всех. Кто-то хочет быть поваром, а кто-то работать на ферме. И это хорошо.
2. Принятие в школы по месту регистрации детей трудовых мигрантов. Это очень затрудняет учебу. На Дальнем Востоке сейчас большая проблема - по трети класса китайцы, родители которых работают у нас. Языка не знают, а учить их надо. В Москве такая же проблема с таджиками и узбеками. Об этом говорить не принято, но с этим надо что-то делать. Из таких школ хорошие учителя тоже уходят.
3. Обучение инвалидов на дому. Еще раз напомню, что учитель за такой урок получает 100 рублей. А среди неходячих инвалидов есть те, кто очень способен к учебе. Вот здесь в Подмосковье уже готовится онлайн-платформа образовательная для них. Делать будут хорошие учителя и кинут клич по вузам. Я вот согласилась несколько уроков записать.

Можно пойти другим путем: обязать каждому вузу иметь 100 мест для выпускников слабых школ. Но это будет неправильно.

[Эмилия]

Ой, только что сообразила! У нас с 14 по 17 год были квоты для крымчан. Этим представителям ММКН выделяли отдельные места. Только для черн...оморцев. Их, кстати, нельзя было отчислить эти годы. Вот там тупой и еще тупее были. Мгу, спасибо, не заставили брать, а от коллег наслышана. У дочки на курсе таких было человек 15 избранных, первый курс их держали, на 2 все отчислены были.

[Хелена]

А как отчислили, если было нельзя?

[Эмилия]

В 18 году льготы для крымчан отменили - и всех двоечников выгнали. Насколько я знаю, кто-то восстановился и пытается продолжать, но в основном поразъехались по медам в других регионах.
Кстати, скоро мы опять будем крымские работы читать:) жду!

[maggie]

*
Немного цифр и фактов о предмете спора. Переведено с помощью гугл-переводчика отсюда.
https://www.theguardian.com/inequality/ ... -the-world

В Соединенном Королевстве приём кого-либо просто из-за статуса принадлежности к "группе с преимущественными правами", независимо от качества работы/учёбы, является незаконным. <...> Основная логика тут заключается в том, что человеку нельзя отдавать предпочтение только за то, что он относится к малопредставленной группе, однако соответствующим органам разрешается отдать преимущество представителю со статусом "disadvantaged/обделённой" группы,при выборе между двумя кандидатами с равными достоинствами. Это функционально аналогично практике, известной как «позитивная дискриминация» в Соединенных Штатах.
О том, что такое "позитивная дискриминация", по-русски тут: (-m)
https://translate.academic.ru/affirmati ... ion/en/ru/
<...>
В Соединенных Штатах «расовые квоты» являются незаконными, но учитывание расы в качестве фактора зачисления или набора персонала нелегальным не является. Тем не менее, в 1996 году правительство штата Калифорния ввело запрет на политику «позитивной дискриминации», (предложение 209), что остается по сей день предметом жарких дебатов в США. В Калифорнийском университете в Беркли за последние два года число чернокожих и испаноязычных учащихся сократилось с 24% до 13%, что вызвало протесты, в ходе которых сотни студентов организовывали забастовки и проводили митинги.

В США правовые споры по программам «позитивной дискриминации» продолжаются. В 2015 году Эбигейл Фишер обратилась в Верховный суд с иском против Техасского университета/UT, утверждая, что, будучи белой женщиной, она потеряла место на обучение из-за преференций, отданных чернокожим студентам и студентам из числа меньшинств. Как и в многочисленных других делах, находящихся на рассмотрении ранее, Верховный суд поддержал политику UT, посчитав, что «позитивная дискриминация», которая учитывает расу, является конституционной.

Самый элитный университет Франции, Institut d'Études Politiques de Paris (широко известный как Sciences Po), ввел «позитивную дискриминацию» при поступлении в 2001 году. Эта политика, впервые предложенная французским университетом, поддерживает лучших учащихся из прибл. 100 из худших государственных школ страны. Эти учащиеся поступают без обязательного стандартного вступительного экзамена. Исследование, проведенное университетом в 2011 году, в ходе которого было выявлено 860 таких «приоритетных» студентов и выпускников, окончивших в период с 2006 по 2011, показало, что по показателям/успехам шли наравне с остальными студентами.

[Е.О.]

В Соединенном Королевстве приём кого-либо ...

Один мой бывший однокурсник был (а может быть, и сейчас остается) кем-то вроде председателя приемной комиссии в одном из самых дорогих вузов Британии -- не говорю о "престижности", так как для меня это слово является малозначащей субъективной оценкой. У них там учатся в основном дети китайских и индийских миллионеров-миллиардеров.

Он говорил, что предселатель комиссии -- должность ротационная, но все решения о том, кого брать, кого не брать, при всех председателях принимает одна и та же секретарша исходя из одной ей известных соображений. Он только бумаги подписывает почти не читая.

[adada]

Слегка перефразируя Евтушенко:

И когда рулил у них зиц-старший,
Думал я тихонько про себя:
За него, наверно, секретарша
Пишет, тихо пёрышком скрипя...