РКИ: числительные

Изучаем русский язык в России и за рубежом

РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 12:17

Петер, задавайте вопросы про числительные здесь.

Для начала загадка (не для русскоязычных!). Что значит
"один двадцать три на десять в шестой"?

+
Повторяю:
"Три целых миллиард сто сорок один миллион <...> десятимиллиардных" -- так говорят только на экзамене по русскому языку. Во всех других случаях (если цифр много) говорят, как и по-немецки: "три запятая один четыре один....".

Точку вместо запятой тоже используют все чаще и чаще (как и прочие англицизмы). И другие традиционные русские математические обозначения (когда-то давно заимствованые из французских) тоже все чаще и чаще заменяют аннглийскими: тангенс, гиперболические синус и косинус, биномиальные коэффициенты и т.д.
Последний раз редактировалось Е.О. 21 апр 2019, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение volopo » 21 апр 2019, 13:04

Е.О. писал(а): Во всех других случаях говорят, как и по-немецки: "три запятая один четыре один....".

1. Запятую не проговаривают. "Три и один", а не "три запятая один".
2. "Три и четырнадцать", а не "три запятая один четыре"
3. Ну и для 2,000001 сказать "два и ноль ноль ноль ноль ноль один" в принципе можно, но если нас реально не заботит ни количество нулей, ни шестой знак. Можно сказать "два пять нулей один", но я бы сказал грамотно и ясно : "Два и одна миллионная".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 21 апр 2019, 13:58

Е.О. писал(а):
Для начала загадка (не для русскоязычных!). Что значит
"один двадцать три на десять в шестой"?


3.46E-6 ?
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 14:25

один двадцать три на десять в шестой = 1.23E6
один двадцать три на десять в минус шестой = 1.23E-6
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 15:01

volopo писал(а):1. Запятую не проговаривают. "Три и один", а не "три запятая один".
2. "Три и четырнадцать", а не "три запятая один четыре"

Ну да, в коротких числах не проговаривают, но я-то о длинных говорил.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 21 апр 2019, 15:46

Е.О. писал(а):один двадцать три на десять в шестой = 1.23E6
один двадцать три на десять в минус шестой = 1.23E-6


Я тоже догадался, но только на прогулке на велосипеде.

3.46E-6 должно быть "один двадцать три над десятью в шестой"?
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 16:00

Peter писал(а):3.46E-6 должно быть "один двадцать три над десятью в шестой"?

Вы имеете в виду кальку с английского: "123 over 345" = 123/345 ?
Нет, по-русски так (в смысле "над" для дробей) никогда не говорят.
Последний раз редактировалось Е.О. 21 апр 2019, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 21 апр 2019, 16:14

Запятая

Из учебного пособия по немецкому языку для офицеров Красной армии. Интересно правая сторона:

Изображение
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 16:20

По поводу чтения чисел, формул и прочих особенностей русского математического языка рекомендую грамматическое приложение к словарю Lohwater'а https://www.amazon.fr/Russian-English-D ... 0821800361

Была еще отдельная брошюрка того же автора с рекомендациями для (англоязычных) переводчиков математических текстов с русского на английский. Ее можно использовать и просто как справочник по РКИ, на мой взгляд, довольно неплохой. Не могу найти эту брошюрку в Сети. Если кто даст ссылку, буду крайне признателен.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 21 апр 2019, 17:07

Пока только вопрос, что читается вместо "over 2а", "über 2a", пример, скрин-знип взят из Википедии.
de.wikipedia.org/wiki/Quadratische_Gleichung

Изображение
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 20:19

Peter писал(а):Пока только вопрос, что читается вместо "over 2а", "über 2a", пример, скрин-знип взят из Википедии.
de.wikipedia.org/wiki/Quadratische_Gleichung

Изображение


Если пишеет на доске, и все могут в любой момент посмотреть, что Вы пишете, то
".... делить на ...."
".... деленное на ...."
".... дробная черта ...."

Если диктуете формулу по телефону, то
"Дробь. Числитель: ....; Знаменатель: ..... "
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение fililog » 21 апр 2019, 20:28

Е.О., читаю ваши посты с интересом: надолго ли вас хватит? И собственно — ради чего? Поможет ли это говорить по-русски без ошибок? Как часто иностранцы дроби употребляют? Видимо, все остальное уже понятно...
:)
Может, Peter математик?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 21 апр 2019, 20:34

Мне кажется, что форум сделан в первую очередь, чтобы задавать вопросы и отвечать на них.

+
Написал, и сразу сообразил, что Вы тоже вопросы задали. Отвечу.

У большинства взрослых людей цель изучения иностранного языка -- не чтобы говорить без ошибок, а чтобы понимать и быть понятым, а также чтобы удовлетворять свое любопытство (разве не с этой целью Вы свои последние вопросы задали?).

К тому же, я уже давно заметил, что когда отвечаешь на вопросы иностранцев о РЯ часто сам много интересного обнаруживаешь, того, на что сам бы и внимания не обратил.
Последний раз редактировалось Е.О. 21 апр 2019, 20:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: РКИ: числительные

Сообщение Эмилия » 21 апр 2019, 20:41

Е.О. писал(а):Если диктуете формулу по телефону, то
"Дробь. Числитель: ....; Знаменатель: ..... "


Ага... Если вопрос поняли...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14659
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 22 апр 2019, 17:34

Е.О. писал(а):Петер, задавайте вопросы про числительные здесь.


Е.О. писал(а):Точку вместо запятой тоже используют все чаще и чаще (как и прочие англицизмы). И другие традиционные русские математические обозначения (когда-то давно заимствованые из французских) тоже все чаще и чаще заменяют аннглийскими: тангенс, гиперболические синус и косинус, биномиальные коэффициенты и т.д.

Я всегда говорю Komma, но давно не пишу запятую, а точку. (Во франках никогда говорю ни точки, ни запятой, а как два (франка) сорок один.

3,46E-6 от "три двадцать один деленное на десять (пауза, интонация) в шестую", теперь правильно получается ? (Калкуль с кальлкулятора).

Как называются тангенс, биномиальные коэффициенты в русской математике?
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Е.О. » 22 апр 2019, 22:41

Peter писал(а):3,21E-6 от "три двадцать один деленное на десять (пауза, интонация) в шестую", теперь правильно получается?

Нет, неправильно. Я писал, как надо: три [запятая] двадцать один [умноженное] на десять в минус шестой [степени].
Как называются тангенс, биномиальные коэффициенты в русской математике?

tan=tg, cotan=ctg, arctan=arctg, sinh=sh, cosh=ch, tanh=th.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D0%B8
Биномиальный коэффициент: C_8^3 = 56 (8 - нижний индекс, 3 - верхний индекс). Произносится: "Це из восьми по три".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%82
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_binomial
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

РКИ: числительные

Сообщение Peter » 23 апр 2019, 02:08

Я имел в виду "(1,23 / 10 )^-6 = 3,46E-6", или "один двадцать три деленное на десять (пауза, интонация) в шестую".

Вашу загадку "один двадцать три на десять в шестой" я решил поздно на прогулке (на тренировке).

Бронштейн и Семендяев (немецкое издание) пишут sin, cos, tan, cot, sinh, cosh, arcsin, arccos, arctan, arccot. Я обычно использую tg, ctg, sinh, cosh, arctg.
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 27 апр 2019, 00:50

Наука на русском языке

Re: произношение лат. алфавита
Автор: mathusael
Дата: 26-01-XX 18:45


А Бэ Цэ Дэ Е/Э Эф Жэ Аш И Жи/Йот Ка Эль Эм Эн О Пэ Ку Эр Эс Тэ У Вэ Дубль-Вэ Икс Игрек Зет

Лат. Е - обычно как Е (=Йэ), но можно и как Э
J - обычно Жи, но можно и Йот.

Автор: Ser Duchka
Дата: 26-01-XX 19:59


Например "Аш с чертой", "Бэ с волной", "Це со звездочкой", "Дэ с крышкой [шапкой] [крышечкой]" (это в зависимости от традиций семинара, лектора и др.), "Йе с галочкой [галкой]", "Икс малое [малый] квадрат", "Игрек итое"

Автор: Сергей Г.
Дата: 27-01-XX 23:48


J j = йот. Такое название буквы используется в теоретической физике; теоретическая механика, в основном.
J j = жи. Используется в векторной алгебре, тензорном анализе, когда i, j, k -- индексы (итое, житое, катое).

(Из очень старого форума)

И:
ἄλφα, βῆτα, γάμμα, δέλτα, ἔ ψιλόν, ζῆτα, ἦτα, θῆτα, ἰῶτα, κάππα, λάμβδα, μῦ, νῦ, ξῖ, ὄ μικρόν, πῖ, ῥῶ, σῖγμα, ταῦ, ὔ ψιλόν, φῖ, χῖ, ψῖ, ὦ μέγα.
(С помощью Википедии, потому что я cумел бы писать ручно на бумаге и доске, но не умею печатать на клавиатуре)
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Физическая филология

Сообщение Peter » 29 апр 2019, 17:17

В среднем требуется 16ч 5м 24с, чтобы пополнить одну страницу, и 0ч 24м 08,1с на одно сообщение, что соотвествует

          vс = d(сообщение) / dt = 2.486 ч^(-1),
          ac = d2(сообщение) / dt2 ≈ 0 ч^(-2).
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение maggie » 29 апр 2019, 17:34

Peter писал(а):... я cумел бы писать ручно на бумаге и доске...

"Ручно"...
Это Вы так cловосочетание "mit der Hand" перевели?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Справка, выписанная ручно

Сообщение adada » 30 апр 2019, 07:44

Сам-то я грамотен несколько ниже среднего, но кое-какие документальные справки по русскому языку для тех, кто мне по плечу, выписывать могу.

Ручно -- рукописно.
(Сердюкова О.К., "Словарь говора казаков-некрасовцев", 2006.)


Зарегистрировано слово "ручно" в академическом "Словаре русских народных говоров" в указанном значении и в других областях России, от Архангельска до Новосибирска. Хорошее словцо, сочное.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЧРУ и Крипто

Сообщение Peter » 14 фев 2020, 03:10

У нас скандал математический.

Компания "Крипто", расположена в городе Цуг, производила и продавала криптографические шифровальные приборы (учреждителем является знаменитый Борис Хагелин). "Крипто" принадлежала тайно ЦРУ и БНД (Германия). Продала бракованные приборы более чем стам государствам, а правильные приборы лишь нескольким государствам (~30).
Теперь идет расследование, а не против ЦРУ и БНД, но против нас, кто крыл и затаил эту компанию, и ничего не сказал. Иран подозревал что-то и арестовал продавца на девять месацев, Югославия тоже обнаружил "некрипт", ничего не сказала (получила за то исправные приборы).
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: ЧРУ и Крипто

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 03:29

Peter писал(а):У нас скандал математический.

Компания "Крипто", расположена в городе Цуг, производила и продавала криптографические шифровальные приборы (учреждителем является знаменитый Борис Хагелин). "Крипто" принадлежала тайно ЦРУ и БНД (Германия). Продала бракованные приборы более чем стам государствам, а правильные приборы лишь нескольким государствам (~30).
Теперь идет расследование, а не против ЦРУ и БНД, но против нас, кто крыл и затаил эту компанию, и ничего не сказал. Иран подозревал что-то и арестовал продавца на девять месацев, Югославия тоже обнаружил "некрипт", ничего не сказала (получила за то исправные приборы).


Peter можно ссылку на адекватный источник? На любом языке, хоть на ретороманском. То, что вы пишете по-русски напоминает пересказ анекдота о том, как глухой слышал, что немой сказал, что слепой видел, как безногий бежал.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44


Re: РКИ: крипто, чру

Сообщение Peter » 14 фев 2020, 04:52

"20 Minuten" e-paper от 13 фев 2020 на страницах 2-3, верхние части (нижние об отказе телефонной системы 11 февраля, включая полиция, скорая, пожарники)

http://tamedia-20m-epaper-prod.s3-eu-we ... df3cca3483

газета "20 Minuten"
https://www.20min.ch/schweiz/news/story ... n-17356093

Blick.ch газета "Blick", одна статья среди многих
https://www.blick.ch/news/politik/parla ... 48186.html

(на всякий случай полный текст изс "Blick")
Mit einer geheimen Informationsnotiz war die Landesregierung am 5. November 2019 ins Bild gesetzt worden, dass die Verschlüsselungsgeräte der Zuger Firma Crypto AG für den US-Geheimdienst CIA und den deutschen Bundesnachrichtendienst (BND) eine Hintertür offen liessen. Und dass die Firma auch diesen beiden Nachrichtendiensten gehörte, wie Recherchen der «Rundschau» zeigen würden. Das belegt ein vertrauliches Papier aus dem Bundesrat, von dem BLICK Kenntnis hat.

Laut diesem Papier informierte das Verteidigungsdepartement (VBS) dann am 12. November 2019 den damaligen Präsidenten der Geschäftsprüfungsdelegation des Parlaments (GPDel), Claude Janiak (71), sowie die unabhängige Aufsichtsbehörde über die nachrichtendienstlichen Tätigkeiten.
Aktivismus ausgebrochen

Janiak, der derzeit in Südamerika weilt, hat die GPDel laut eigener Aussage am 25. November 2019 in Kenntnis gesetzt. Anfang Dezember übernahm Alfred Heer das GPDel-Präsidium. Wohl dem Wechsel und Weihnachten geschuldet, passierte daraufhin nichts.

Doch weil die Spionageaffäre seit Dienstag kocht, geht es plötzlich schnell: Die GPDel führt in der Crypto-Affäre eine Inspektion durch. Das gab GPDel-Chef Heer gestern bekannt. Erste Befragungen sollen noch diesen Monat stattfinden.

«Im Fokus stehen dabei natürlich alt Bundesräte, Mitarbeiter des Verteidigungsdepartements und des damaligen Nachrichtendienstes», erklärte Heer vor den Medien. In den Fokus geraten war etwa der einstige Verteidigungsminister Kaspar Villiger (79). Der Name des früheren FDP-Bundesrats war in den CIA-Papieren aufgetaucht, die der Ursprung der Affäre sind. Das deutsche ZDF hatte die Papiere mit der «Rundschau» und der US-Zeitung «Washington Post» geteilt.
GPDel drängt vor

Schon im Januar hatte der Bundesrat eine Untersuchung unter der Führung von alt Bundesrichter Niklaus Oberholzer (66) in Auftrag gegeben. Die GPDel begrüsse diese, so Heer. Allerdings hielt er fest, dass die Öffentlichkeit und die Politik diesen Schritt als ungenügend erachteten. «Wir werden unsere Arbeit sicher mit Herrn Oberholzer koordinieren», sagte Heer. Doch seine Delegation habe als Oberaufsichtsbehörde den Vorrang. Erste Ergebnisse zur Zusammenarbeit der Zuger Firma mit ausländischen Nachrichtendiensten sollen im Juni vorliegen.

Untersucht werden sollen die «Berührungspunkte» zwischen den Bundesstellen und den ausländischen Nachrichtendiensten – also primär mit dem deutschen BND und der amerikanischen CIA. Die Gruppe unter Heers Führung will ebenfalls klären, ob und inwieweit der Bundesrat über die Aktivitäten der Crypto AG informiert war.

Es war bereits seit längerem vermutet worden, dass ausländische Geheimdienste bei der Zuger Crypto ihre Finger im Spiel hatten. Nun ist klar: CIA und BND waren seit 1970 Eigentümer der Crypto AG – über eine liechtensteinische Tarnfirma.
Amherds CVP will keine PUK

Verschiedenen Parteien reicht die GPDel-Inspektion nicht. Vor allem der zögerliche Start wirft seit Publikation der «Rundschau»-Recherchen Fragen nach der Ernsthaftigkeit der Untersuchung auf. Grüne, SP und FDP fordern eine Parlamentarische Untersuchungskommission (PUK). Selbst aus Heers SVP kommt eine solche Forderung.

Einzig die CVP, die Partei der zuständigen Bundesrätin Viola Amherd (57), ist auffallend zurückhaltend. Dabei stellen sich genau in ihrem Verteidigungsdepartement, zu dem just der Nachrichtendienst des Bundes (NDB) gehört, die dringendsten Fragen. Wer wusste – vor allem im NDB – wann was? Und wurde einer der VBS-Vorsteher informiert? Und falls ja, auch der Gesamtbundesrat?

Hier verlangen Parteien von links bis rechts Klarheit.


+Еще "20 Minuten"
https://www.20min.ch/schweiz/news/story ... --28113650
Заглавие: Ermordete Geheimdienst Sohn von Crypto-Gründer?
Brisantes Detail in der Spionage-Affäre: Ein Geheimdienst soll den Sohn des Firmengründers ermordet haben, weil dieser von den Operationen wusste.

Die Zuger Firma Crypto AG verkaufte über Jahre hinweg von der CIA und vom BND manipulierte Verschlüsselungsgeräte.
Ein deutscher Geheimdienst-Experte sagt in der «Rundschau», der Autounfall, bei dem der Sohn des Crypto-Gründers gestorben ist, sei kein Unfall gewesen: «Selbst der Vizedirektor des BND ging davon aus, dass es ein nachrichtendienstlicher Mord war.» Der Sohn des Gründers war offenbar der einzige eingeweihte Spionage-Gegner.
Bruno von Ah hat im Jahr 1967 als Entwicklungsingenieur bei der Firma angefangen. Er sagt zu 20 Minuten, dass die normalen Angestellten nichts von den eingebauten Hintertüren gewusst hätten.
«Die Algorithmen, die wir einbauen mussten , waren dermassen komplex, dass sogar wir nur sehr schwer herausfinden konnten, dass eine Hintertür eingebaut wurde.»
Jetzt verdichten sich die Hinweise, die neutrale Schweiz die Spionage über die Zuger Firma tolerierte: Der deutsche Geheimdienstkoordinator Bernd Schmidbauer, laut dem die Operation die «Welt sicherer gemacht hat», sagt in der SRF-«Rundschau»: «Ich nehme an, dass die Schweizer Dienste nicht uninformiert waren.»
Die Sendung zitiert auch aus einem CIA-Dossier: «Die ausländische Kontrolle der Crypto AG war ein Geheimnis, über das Schlüsselpersonen in der Regierung nicht sprechen wollten. Sie wussten aber eindeutig darüber Bescheid.»
So soll der frühere FDP-Bundesrat Kaspar Villiger über die Vorgänge in der Crypto AG informiert gewesen sein. «Villiger wusste, wem das Unternehmen gehörte, und fühlte sich moralisch verpflichtet, dies offenzulegen.» Jedoch habe Villiger nichts unternommen.
Der Alt-Bundesrat bestreitet diese Darstellung in der «Rundschau» vehement: Handlangerdienste für Drittstaaten hätte er niemals gedeckt. Auch im «Tages-Anzeiger» dementiert er die Vorwürfe: «Ich war in diese nachrichtendienstliche Operation nicht eingeweiht.»
Beim Nachrichtendienst des Bundes laufen gemäss der Rundschau derzeit interne Abklärungen.
Der Bundesrat hat eine Untersuchung der Vorfälle angeordnet, um die Faktenlage zu klären. Bis Ende Juni 2020 sollten die Ergebnisse vorliegen.


Die Cryptoleaks beschäftigen derzeit die Schweizer Politik. Als CIA und BND 1970 die Kontrolle über die Firma übernahmen, musste laut den Recherchen der SRF-«Rundschau» offenbar jemand sterben. Zu dieser Zeit stieg Firmengründer Boris Hagelin, der die Zusammenarbeit mit der CIA begonnen hatte, aus dem Unternehmen aus. Seinem Sohn Bo wurde die Prokura, also die geschäftliche Vertretungsmacht gestrichen. Hagelin junior war scheinbar der einzige eingeweihte Gegner der Spionage-Operation – was ihn zur Zielscheibe der Geheimdienste gemacht haben könnte.
Umfrage

BND-Vizepräsident ging von Mord aus

Im November 1970, nur fünf Monate nach dem Kauf der Crypto AG durch CIA und BND, kam Bo Hagelin laut den Geheimdienstdokumenten, die den Recherchen zugrunde liegen, in den USA bei einem Autounfall ums Leben. «Es würde nicht länger nötig sein, gegenüber dem Crypto-AG-Vorstand hinsichtlich der Besitzverhältnisse so viel Vorsicht walten zu lassen», heisst es in den Dokumenten.

Geheimdienst-Experte Erich Schmidt-Eenboom sagt in der Sendung: «Selbst der Vizepräsident des Bundesnachrichtendienstes ging davon aus, dass Bo Hagelin nicht Opfer eines Unfalls, sondern Opfer eines nachrichtendienstlichen Mordes wurde.» Hagelin senior habe danach noch viele Jahre versucht, den Tod seines Sohnes aufzuklären – vergeblich.


+ Газета "Tages-Anzeiger" и другие (везде платная статья, также в газете "NZZ") , гугл "Crypto Falklandinseln"
https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/st ... y/21352888
абзац из статьи
1982: Hilfe der USA für die Briten im Falklandkrieg
Im Krieg um die Falklandinseln zwischen Grossbritannien und Argentinien hatten die Briten wertvolle Unterstützung aus den USA. Sie konnten die militärischen Nachrichten der argentinischen Armee entschlüsseln, weil diese auf Crypto-Geräte aus der Schweiz setzten. London sagte später, diese Funkaufklärung habe zum Entscheid beigetragen, den argentinischen Kreuzer General Belgrano zu versenken. Beim Angriff kamen 323 argentinische Marinesoldaten um.
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 14 фев 2020, 05:27

Выше дополнено несколько раз
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 06:39

Peter писал(а):Выше дополнено несколько раз


Ну короче, разговоры о "правильных" и "неправильных" приборах - ваша личная интерпретация?
Насколько понял, ЦРУ обвинили в том, что оно имело доступ к ключам шифрования. А эта штука никак не означает, что были какие-то "правильные" или "неправильные" машины.
Это не языковая проблема, просто надо немножко понимать суть процесса шифрования, тогда и ляпов подобных не будет.
У немцев войну все машины были "правильные". А Тьюринг расшифровал... за что благодарные англичане довели его до самоубийства...


А за ссылки - спасибо. Надо будет посмотреть, чем оно кончится.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение ne znatok » 14 фев 2020, 06:48

А мне, а мне спасибо???
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 06:55

ne znatok писал(а):А мне, а мне спасибо???


А вас я больше не читаю. Вам же все равно, поняли вы или нет. :D
К тому же вмешиваться в чужой разговор - неприлично.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение ne znatok » 14 фев 2020, 07:01

О-хо-хонюшки...
левчик писал(а):К тому же вмешиваться в чужой разговор - неприлично.

(топает ногой) Нет, прилично!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 07:39

ne znatok писал(а):О-хо-хонюшки...
левчик писал(а):К тому же вмешиваться в чужой разговор - неприлично.

(топает ногой) Нет, прилично!


Идите в хор. Там вам объяснят.
А меня уже просто заколебало.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение ne znatok » 14 фев 2020, 07:59

левчик, неужели я Вас расстроила?
Да бросьте, все ж замечательно. Ей-богу.
Будем дружить!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 14 фев 2020, 14:38

левчик писал(а):Ну короче, разговоры о "правильных" и "неправильных" приборах - ваша личная интерпретация?
Да нет, газетная, политическая.

Шифровальные приборы (cipher machines) для ста государств имели зло-умышленная backdoor, по приказу ЦРУ (intentional backdoor by order of CIA, and CIA and BND were the hidden owners of the company "Crypto AG")

Шифровальные приборы для тридцати государств были без такого намеренного черного входа (without intentional backdoor).

У немцев войну все машины были "правильные". А Тьюринг расшифровал... за что благодарные англичане довели его до самоубийства...
Не знал (о самоубийством). Kahn в "Codebreakers" в abridged 1973 г. изданием его не упоминает, а в revised 1996 г. изданием не упоминает о его самоубийством.

++исправлено++

++добавлено++
https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/cr ... y/28436840
Ein Fall, grösser als meine Fantasie. Сегодня, 14 фев 2020 (платно, привожу)
Unser Autor Res Strehle hat bereits in den Neunzigerjahren zur Crypto AG recherchiert. Was jetzt bekannt wird, ist viel mehr, als sich damals erahnen liess.

Warum gerade jetzt? Warum soll es ausgerechnet jetzt ein Skandal sein? Ahnte man nicht seit 40 Jahren, dass die Crypto AG manipulierte Chiffriergeräte verkaufte? Viele Kritiker der Cryptoleaks wiesen in den letzten Tagen auf diesen Widerspruch hin. Die Antwort darauf gibt am besten die CIA selber.

Niemand hat die früheren Enthüllungen über die Firma Crypto AG in der Schweiz so minutiös verfolgt wie der US-Geheimdienst. In den Cryptoleaks-­Dokumenten lässt sich nachlesen, wie der CIA in den 90er-Jahren bei jedem Verdacht auf den tatsächlichen Hintergrund der Firma bangte, ob die ­Legende nun auffliegen würde. Weit entfernt ­davon, allmächtiger Drahtzieher im Hintergrund, zu sein, ähnelte der Geheimdienst eher dem bangen Vater eines Wunderkindes, dessen Legende sich jederzeit als Bluff herausstellen konnte. In den Dokumenten lässt sich aber auch nachlesen, wie die CIA es schaffte, dass die Story nie zu einem internationalen Skandal wurde. Bis heute.

1993 erzählte mir der entlassene Crypto-Verkäufer Hans Bühler von ­seinem Verdacht, dass die Geräte seiner Firma manipuliert seien. Die NSA und der deutsche Bundesnachrichtendienst stünden hinter der Firma und würden mit den manipulierten Geräten die geheimen Nachrichten in allen Kundenländern entschlüsseln können. CIA und BND würden im Hintergrund der Firma die Fäden ziehen. Bühler recherchierte, ich half ihm mit journalistischen Mitteln. Die Spur der Eigentümer führte in der Tat nach Deutschland, aber endete auf halbem Weg auf dem Handelsregister in Vaduz, das keinerlei Auskunft gab. Die technologischen Vorgaben kamen aus Arizona (dem Sitz von Motorola) und Bonn – die Firmenleitung stellten Siemens-Manager. Sowohl Motorola wie Siemens wurden damals gute Verbindungen zu den Geheimdiensten nachgesagt. Eine Spur, aber kein Beweis.

Ich war erst skeptisch, solche Mutmassungen kannte ich aus der Verschwörungstheorie. Doch kurz nachdem ich den ehemaligen Vizedirektor der Crypto AG besuchte, der von der Firma in den 70er-Jahren entlassen worden war, war ich plötzlich selber im Lager der ­Verschwörungstheoretiker. Der Entwicklungsingenieur war zum Schluss gekommen, dass während seiner Zeit in der Firma alle Chiffriergeräte manipuliert waren. Er sprach von einer Hintertür, die in die Geräte eingebaut war. Sie zu entfernen, war ihm mehrfach verboten worden. Er wurde schliesslich entlassen.

Die Beweise dafür würden in einem Safe liegen, der nur in seinem Todesfall geöffnet werden durfte – das war seine Lebensversicherung. Der Mann fühlte sich offenkundig bedroht, es hatte in seinem Umfeld auch schon Anschläge gegeben. Auch mir war mulmig ­zumute, als ich an diesem düsteren Februar-Abend sein Haus verliess und ins Auto stieg. Er und einige Kollegen in der Firma waren überzeugt, dass Boris Hagelin junior, der Sohn des Firmengründers, 1970 in Washington nicht durch einen gewöhnlichen Autounfall ums Leben ­gekommen war. Hagelin sei nicht damit einverstanden gewesen, dass sein Vater die Firma an die CIA verkaufte.

Der Auftritt des Firmenleiters habe genügend Zweifel an Bühlers Vorwürfen geweckt. Langley hoffte, dass die Zuschauer damit zumindest verwirrt ­seien.

Auch das war nicht bewiesen. Entsprechend vorsichtig titelte der Verlag mein Buch, das 1994 erschien: «Verschlüsselt». Der geheimdienstliche Hintergrund der Firma war nur in Frageform angedeutet, von der Spur zum deutschen Eigentümer nur die Tarnfirmen benannt. Auch ein Kollege der SRF-Sendung «Rundschau» recherchierte hartnäckig. Alarmiert schrieb die CIA: «Anfang März erfuhr die CIA, dass Bühler am 23. März eine öffentliche Enthüllung im Schweizer und im Österreichischen Fernsehen plant über die Beziehungen zwischen der Crypto AG und den westlichen Geheimdiensten. In Langley (dem CIA-Hauptquartier Anm. d. Red.) und in Zug starteten alle mit der Schadensbegrenzung.»

Die Firma von Gründer Boris Hagelin verkauft über Jahre manipuliert Chifriergeräte.

Der damalige Firmenleiter Michael Grupe dementierte den nachrichtendienstlichen Hintergrund im Fernsehen vehement. Die Einzelheiten der Sendung sind dem CIA-Bericht zu entnehmen. Der Auftritt des Firmenleiters habe genügend Zweifel an Bühlers Vorwürfen geweckt. Langley hoffte, dass die Zuschauer damit zumindest verwirrt ­seien. Fazit der CIA: «G.s Auftritt hat das Programm vermutlich gerettet.»

Trotzdem zogen sich Grupe und ­weitere Siemens-Leute aus der Firma zurück. An einem Podium nach Erscheinen des Buchs in Zug vertrat sein Schweizer Nachfolger Armin Huber die Firma und bezeichnete unsere Erkenntnisse als pure Hirngespinste. Die CIA-Beobachter notierten, dass ich im Buch das angebliche Attentat auf Boris Hagelin junior erwähnt hatte – ohne dies durch Fakten zu belegen. Damit würde die Glaubwürdigkeit des Buchs geschwächt.

Auf einen Prozess unter Aufgebot von Zeugen wollten es aber weder die Firma noch der deutsche Bundesnachrichtendienst ankommen lassen. Einzig die CIA war forscher und wollte Bühler mit einem Prozess durch alle Instanzen zermürben. Bühler willigte schliesslich gegen eine kleine finanzielle Abfindung zu Stillschweigen ein. Ich titelte im Nachrichtenmagazin «Facts»: «Das letzte Türchen bleibt geschlossen.»

Bühlers Verhaftung war ein Zufallstreffer

In den folgenden Jahren ergab sich zwar noch der eine oder andere Hinweis. 2001 bestätigte mir ein Angestellter der Crypto, dass unsere Erkenntnisse richtig seien. Genannt werden wollte er nicht. Neue Beweise: keine. 2015 gab die NSA die Akten ihres einstigen Chefkryptologen William Friedman frei. Sie belegten, dass er und Firmengründer Hagelin die Chiffriertechnik in Zug ab 1955 in enger Kooperation entwickelten. Das stützte unsere Erkenntnisse aus der Gründungszeit der Firma, aber bewies nichts über die Zeit danach.

Erst jetzt, seit Veröffentlichung der Cryptoleaks, wissen wir: CIA und BND übernahmen die Zuger Firma 1970 gemeinsam und brachten sie mit manipulierten Geräten zur Hochblüte. Nahezu jede zweite Entschlüsselung geheimer Nachrichten im Ausland verdankte der US-Nachrichtendienst der Zuger Firma. Bei den Deutschen beruhten zeitweilig vier von fünf Geheimberichten an die Botschaften darauf. Ein Erfolgsprojekt, auf das der frühere Geheimdienstkoordinator Bernd Schmidbauer bis heute stolz ist. Erst jetzt wissen wir, dass er Deutschlands geheimes Engagement nach den Medienberichten 1993 beendete. Erst jetzt wissen wir, dass die CIA danach allein weitermachte, wohl bis zur Aufspaltung der Firma 2018.

Der Iran hat mit der Verhaftung Bühlers einen Zufallstreffer gelandet. Gelöst wurde der Fall damals nicht. Doch er stiess die Tür einen Spalt breit auf, um dem Geheimnis der Zuger Firma auf die Spur zu kommen. Endlich.
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение adada » 14 фев 2020, 17:47

Чтобы отвлечься от украинских (или как их называют те, кто считает Бандеру и его идейных холопов пособниками нацистов -- от "бандыровских") скандалов -- решил для разнообразия и временной смены вех проникнуться швейцарско-американско-германским, связанным с компанией Crypto AG.

Вначале познакомился с предложенными нам швейцарскими источниками, потом для верности сверил информацию с порталами ТАСС и Коммерсантъ.

Обрадовало следующее:
Власти Швейцарии намерены разобраться со скандалом вокруг Crypto AG.
По данным телекомпании RTS со ссылкой на Минобороны страны, 15 января Федеральный совет (правительство) "распорядился провести расследование", которое сейчас поручено бывшему федеральному судье Никлаусу Оберхольцеру.


А пока швейцарское расследование длится, поделюсь прелиминарной идеей, как противостоять секретным службам, которые своего интереса упускать не намерены: шифрование документов следует использовать смешанное двухуровневое, двухстадийное. Вначале шифрование следует осуществлять посредством оборудования, производимого фирмой, подконтрольной ЦРУ -- а потом полученный результат дополнительно зашифровывать на оборудовании, подконтрольном ФСБ. И в дальнейшем уповать на то, что пока США ведет против России холодную войну, эти фирмы между собой вряд ли договорятся.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 23:06

ne znatok писал(а):левчик, неужели я Вас расстроила?
!


А то вы не знали? Еще года три назад.
Впрочем, теперь мне тоже все равно, правильно ли вы меня поняли.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 23:08

adada писал(а):Чтобы отвлечься от украинских


Вам непременно надо отвлечься от всех тем вообще.
Нельзя подвергать свой мозг такому насилию, он же у вас один. да и тот - без "правовых полушарий".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 23:14

Peter писал(а):
левчик писал(а):Ну короче, разговоры о "правильных" и "неправильных" приборах - ваша личная интерпретация?
Да нет, газетная, политическая.

Шифровальные приборы (cipher machines) для ста государств имели зло-умышленная backdoor, по приказу ЦРУ (intentional backdoor by order of CIA, and CIA and BND were the hidden owners of the company "Crypto AG")


Покажите мне слово, которое вы перевили как "неправлильный" или "правильный" прибор. Неправильный прибор - это даже не "бракованный", это скорее всего - неисправный, снимающий ошибочные показания. Здесь о таком речи не идет.
Последний раз редактировалось левчик 14 фев 2020, 23:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение левчик » 14 фев 2020, 23:19

intentional backdoor by order of CIA, and CIA and BND were the hidden owners of the company "Crypto AG" -
подвергшийся незаконному вмешательству со стороны скрытых владельцев компании.
Технически - так. И по смыслу - именно так.
Если на бытовом языке есть какой-то другой термин - это к Тигре, но даже она, со всем своем презрением к специалистам-прикладникам вряд ли предлождит "неправильный".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: РКИ: числительные

Сообщение Peter » 15 фев 2020, 03:27

левчик писал(а):Покажите мне слово, которое вы перевили как "неправлильный" или "правильный" прибор. Неправильный прибор - это даже не "бракованный", это скорее всего - неисправный, снимающий ошибочные показания. Здесь о таком речи не идет.


Некоторые размышления с семиклассным образованием, как оно у меня с следователем Никлаусом Оберхольцером, он же на один класс старше меня:

Не правильно ты бутерброд ешь! ... А у тебя только один неправильный бутерброд был?

левчик - в саванне живет, или он не-правильный, не-левый?

левчик писал(а):подвергшийся незаконному вмешательству со стороны скрытых владельцев компании.
Технически - так.
Незаконно? Не по договору, наверняка.
Peter
 
Сообщений: 1305
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: РКИ: числительные

Сообщение adada » 15 фев 2020, 10:53

Если продолжить начатую игру слов и корней, я бы предложил вариант: "не-правленный". Пока не правленный.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2