Лучший школьный учебник русского языка

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 15 апр 2019, 09:35

Тигра писал(а):У меня были случаи в детстве, когда я рыдала над книгой. Мне это не повредило.

Кому-то повредит, наверное. Но кому-то и ещё что-то в школе повредит. Если составить программы, которые никому повредить не могут вообще, то останемся мы с манной кашей пополам с малиновым вареньем. По многим предметам.

Тигра, a кто говорит про повредить, как книга может повредить? У меня, в любом случае, как раньше, так и сейчас все книги делятся на интересные и неинтересные. Муму я не помню, а Бежин луг и Певцов помню. Значит, было интересно, хотелось перечитывать.Мне кажется, я Муму и не перечитывала никогда. А Уальд недаром сказал, что неперечитанная книга это все равно что непрочитанная, как-то так.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 15 апр 2019, 09:44

Подытоживая: Муму из программы убрать, ну ее нафиг! У русских писателей такое разнообразие рассказов, далась воспитателям эта Муму, ей-богу! Я уверена, что ее в программу засунули исключительно из-за изображений ужасов крепостничества.

)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 15 апр 2019, 09:47

ne znatok писал(а):Подытоживая: Муму из программы убрать, ну ее нафиг! У русских писателей такое разнообразие рассказов, далась воспитателям эта Муму, ей-богу! Я уверена, что ее в программу засунули исключительно из-за изображений ужасов крепостничества.

Ну, я за Муму не нанялась топить. Мне всё равно.
Я против того, чтобы не давать им трагического.

И интересно-то разным разное. Мне Мума была интересна. Хотя мы и договорились уже её выкинуть. В речку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 15 апр 2019, 09:53

Тигра писал(а): Мне Мума была интересна.

А я вот не помню, уже сказала. На Муму в школе у меня конкретно отшибло память.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение mirage » 15 апр 2019, 09:55

Это у тебя защитный механизм сработал, видать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 15 апр 2019, 09:58

И вообще, в нашей школе (когда я училась) был тургеневский перекос, я бы сказала. Сегодня я бы забрала у Ивана Сергеича малек часов и отдала бы, скажем, Александр Иванычу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение volopo » 15 апр 2019, 10:50

Тигра писал(а):Ну, я за Муму не нанялась топить.

Да и Герасим сам справился.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 15 апр 2019, 11:17

Тигра писал(а):Ну так чего ж эта девочка "Муму" на уроке читала? Надо ж дома.

Почему на уроке? Дома, конечно. Разрыдалась, когда обсуждали.

И еще раз повторю : я не за то, чтобы Муму выкидывать из программы. Всего лишь говорю, что в 5-м классе рано и неуместно.

Кстати, "Петя Ростов", где герой в финале погибает, тоже в 5-м классе. Но этот отрывок не производит такого жуткого впечатления на детей. Хотя вполне себе трагическая история для них. Но не слёзовыжимательная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Е.О. » 15 апр 2019, 13:06

А что плохого в переводной литературе? Помню, когда я в школе учился, мы "Снежную королеву" проходили.
Когда мои дети во Франции учились, у них вообще почти вся проза только переводная была, в том числе с русского -- тот же Тургенев, например (правда не "Муму" :)).
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 15 апр 2019, 13:09

Между прочим, подозреваю, что Тургенев создавал эту слёзодавилку не без прицела повлиять на мнение общества, и в первую очередь - чувствительных дам. Типа, вот они прочитают - и поймут, что крепостное право - это ужасно... Собачку потому что жалко!
Ага, все всё поняли. И раскаялись.

Но вообще говоря, я согласна с Евгением Шварцем: "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение volopo » 15 апр 2019, 13:54

Хелена писал(а):Но вообще говоря, я согласна с Евгением Шварцем: "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных".

То бишь Муму - героиня?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

реплика о "междумумии"

Сообщение adada » 15 апр 2019, 14:04

Говоря об отношении нас или масс к Муму, не надо забывать, что у одних оно может отклоняться к МИНИ-МУМУ, у других -- к МАКСИ-МУМУ.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 15 апр 2019, 14:13

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Но вообще говоря, я согласна с Евгением Шварцем: "Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных".

То бишь Муму - героиня?

Причем заглавная. Вы не заметили?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение fililog » 15 апр 2019, 15:13

А в каком классе "Детей подземелья" читают? Помню, что я очень переживала, даже рисовала картинку, где они жили в хорошей комнате, и вкладывала ее в книгу, думая, что они переселятся...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13554
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 15 апр 2019, 15:18

Во времена моего учительствования не читали вовсе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Peter » 15 апр 2019, 19:34

Re: Лучший школьный учебник русского языка?

Багрянцева В.А., Болычева Е.М., Галактионова И.В., Жданова Л.А., Литневская Е.И. Русский язык: Учебное пособие для старших классов школ гуманитарного профиля. М.: МГУ, 2017.


и для первого курса

Ремнёва М.Л., Старославянский язык: Учебное пособие. М.: Академический проект, 2004.
Peter
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 15 апр 2019, 20:17

Peter писал(а):Лучший школьный учебник русского языка?

для первого курса

Ремнёва М.Л., Старославянский язык:

???
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение fililog » 15 апр 2019, 20:26

Хм... Peter старославянский стал изучать? Полиглот!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13554
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение mirage » 15 апр 2019, 21:17

fililog писал(а):А в каком классе "Детей подземелья" читают? Помню, что я очень переживала, даже рисовала картинку, где они жили в хорошей комнате, и вкладывала ее в книгу, думая, что они переселятся...


Это очень трогательно. Я тоже, помню, сильно их жалела, но вот предоставить им жилплощадь таким образом не додумалась.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 15 апр 2019, 21:19

fililog писал(а):А в каком классе "Детей подземелья" читают? Помню, что я очень переживала, даже рисовала картинку, где они жили в хорошей комнате, и вкладывала ее в книгу, думая, что они переселятся...

В школе читали отрывок. В начальной (это ясно и по вашей программе гуманитарной помощи).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Эмилия » 16 апр 2019, 06:30

У меня самым слезовыдавливательным текстом в детстве был »Овод». Просто финальные страницы покорежились от влаги. Причем я перечитывала, когда поплакать хотела! Ужас... второй из текстов на поплакать - Графиня де Монсоро». Просто жуть жуткая в конце. Ну и текст, который вообще читать нельзя здоровому человеку, - Белый Бим.

Но ведь школьная программа по лирературе - это не просто прочитать и поплакать. Это еще и обсудить. Плохой учитель может грустный текст - хоть Муму, хоть Есенина про собаку - так заставить «разобрать», что дети и читать разучатся, и не смогут больше этой эмоции испытывать - она им будет казаться фальшивой. Именно поэтому для детской литературы раньше, в 18 веке - создателями специальной детской литературы были немцы и французы, предполагалась несколько нарочитая эмоция. Которая в жизни в общем не очень возможна. Сами оьразы детей не выписывались, просто создавалась грустная ситуация и предполагалось обсуждение, чего не надо было делать детям, чтобы не довести до трагедии.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13628
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 07:06

Эмилия писал(а): Именно поэтому для детской литературы раньше, в 18 веке - создателями специальной детской литературы были немцы и французы, предполагалась несколько нарочитая эмоция. Которая в жизни в общем не очень возможна. Сами оьразы детей не выписывались, просто создавалась грустная ситуация и предполагалось обсуждение, чего не надо было делать детям, чтобы не довести до трагедии.

Эмилия, не вполне поняла, не могли вы Вы поподробнее рассказать? Мне очень интересно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 07:12

Эмилия писал(а):У меня самым слезовыдавливательным текстом в детстве был »Овод». Просто финальные страницы покорежились от влаги.

О, я даже фразу-триггер помню - "Я голодал"! (Овод этот говорит - я вообще не помню, кто это такой, напрочь забыла). И когда перечитывала и все заранее знала до последнего слова, но все равно: как доходила до этого "я голодал" - так слезы рекой.

Эмилия писал(а):Ну и текст, который вообще читать нельзя здоровому человеку, - Белый Бим.

Согласна абсолютно. Десятилетия прошли, а я всё жалею, что тогда прочла. Ни к чему такое читать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 07:59

Я обрыдалась налд "Оводом".

ne znatok писал(а):О, я даже фразу-триггер помню - "Я голодал"!


Нет!
"Я верил в вас, как в Бога, а вы лгали мне всю жизнь".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Эмилия » 16 апр 2019, 08:00

Ne znatok, сообразите, как работают сми в случае трагедии. Упал самолет. Все в шоке. Но надо у людей выдавить эмоцию посильнее, поэтому журналисты начинают «знакомить» нас с погибшими. Мы читаем последние смс, узнаем истории из жизни людей. То есть максимально их персонифицируют, заставляют нас пережить эмоцию как личную.
В произведениях классиков нам рисуют психологический портрет, мы «знакомимся» с героем, поэтому пропускаем эмоцию через себя. И утрату чувствуем сильно.
А раньше не так. Есть 2 ребенка. Фединька и Николаша, к примеру. Папа не разрешал им трогать пистолеты. А они их взяли и пошли играть. Вот т застрелили друг друга. Папа понял свою ошибку. Что в классе обсуждаем? Нельзя вещи без спроса брать - 1, надо внимательно следить за опасными вещами, когда дома дети, - 2. И никто не рыдает.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13628
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 08:01

Не читала я вашего "Бима". И не буду. Даже кино не стала смотреть. После минут двадцати поняла, что этого мне не надо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 08:05

Эмилия, спасибо.
Действительно, как просто.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 08:07

Тигра писал(а):Я обрыдалась налд "Оводом".

ne znatok писал(а):О, я даже фразу-триггер помню - "Я голодал"!


Нет!
"Я верил в вас, как в Бога, а вы лгали мне всю жизнь".

Я не помню содержания ВООБЩЕ. Даже приблизительно. Помню только эту фразу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 08:12

Ты не помнишь, как он руководит собственным расстрелом, потому что солдаты плачут и не могут стрелять?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 08:14

Тигра, я не помню НИЧЕГО. Конечно, если начну читать, то сразу вспомню. Или мне тут начнут рассказывать. Но самостоятельно я не помню ничего, кроме этого я голодал.
Почему он голодал, где голодал - хучубей.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 08:17

А ведь эту сцену я читала сквозь пелену слёз.
И если я и перечитывала эту книгу, то не более одного раза.

Нет (то есть, да): один раз перечитывала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение ne znatok » 16 апр 2019, 08:40

Мда… видать, искусный переводчик перевел.(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 09:06

Как я потом обнаружила (уже лет в 14), в переводе кое-какие куски были выпущены. Не сюжетные.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 09:41

"Бима" не читала, не смотрела - и не собираюсь.

Из "Овода" помню сюжетную линию: что святой отец, нарушивший тайну исповеди, оказался просто отцом, что революционер Овод оказался тем самым сыном, что Овода расстреляли, а папаша вроде бы помер от этого, что была девушка (смутно помнится, что звали Джеммой... Или нет?). Как самого Овода звали, не помню. Фраз никаких в памяти не задержалось.
Не плакала (хотя плакса по натуре), не перечитывала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Эмилия » 20 апр 2019, 10:01

Изображение
Только что с кафедры сообщили, что Павел Александрович Лекант скончался вчера поздно вечером. Помещаю сюда - потому что по его учебнику кто-то учился.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13628
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Peter » 20 апр 2019, 16:00

Как говорить 3.14159 26535, или 3,14159 26535, здесь невозможно "десятимиллиардных", а могли бы быть и побольше цифр, это начало числа Пи. (И как разделять целую и дробную части в русской орфографии, точкой или запятой?)

Спасибо заранее.

("Непогрешным", как говорил Сталин, воздержаться от ответа, тоже спасибо.)
Peter
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Е.О. » 20 апр 2019, 16:37

Peter писал(а):Как говорить 3.14159 26535, или 3,14159 26535, здесь невозможно "десятимиллиардных", а могли бы быть и побольше цифр, это начало числа Пи.

Кто как хочет, тот так и говорит. Лишь бы слушателю понятно было.
Например: "три, запятая, один, четыре, один, пять, девять, два,..."
либо "три, запятая, четырнадцать, пятнадцать, девяноста два, ..."
либо "три, запятая, сто сорок один, пятьсот девяноста два, ..."
Все те же варианты, что и на любом другом языке.
(И как разделять целую и дробную части в русской орфографии, точкой или запятой?)

Запятой.

+
Если это контрольная по русскому языку по теме "числительные", то боюсь, надо-таки сказать:

"Три целых, миллиард четыреста пятнадцать миллионов девятьсот двадцать шесть тысяч пятьсот тридцать пять десятимиллиардных."

Но во всех остальных случаях так говорить не надо.
Последний раз редактировалось Е.О. 20 апр 2019, 18:06, всего редактировалось 6 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Хелена » 20 апр 2019, 16:46

Peter писал(а):("Непогрешным", как говорил Сталин, воздержаться от ответа, тоже спасибо.)

Е.О., поскольку Вы взяли на себя роль присяжного толкователя, не переведете нам значение сей процитированной сентенции?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48925
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Лучший школьный учебник русского языка

Сообщение Е.О. » 20 апр 2019, 16:54

Я тоже не все понимаю из того, что пишет Петер.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Из форумного учебника русского языка

Сообщение Hermit » 20 апр 2019, 17:41

("Непогрешным", как говорил Сталин, воздержаться от ответа, тоже спасибо.)

Тигра, я не стала бы уделять хоть каплю внимания заявлению по поводу технарей.

Цитаты хотя и не строго эквивалентные, но родственного пошиба.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5