ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 30 окт 2015, 07:57

Вчера порадовали две новости:
1. Путин подписал указ о воссоздании пионерии (российское движение школьников будет - РДШ, то есть эрдэшата:))
2. Минобраз вносит закон о запрете школьным учителям пропагандировать чуждые ценности. Только духовноскрепные.

Сегодня в большинстве школ последний день перед осенними каникулами. В большинстве московских школ давно уже этот день соединяют с Хэллоуином. В шутку. Моя сегодня идет страшненькая такая!:) я даже на метро не пущу, подвезу!
Вторая чуждая ценность московских школ - День святого Валентина. В середине огромной четверти веселый день, который трудно заменить на 23 февраля и 8 марта.

Кому это мешает - ясно. Но вот эрдэшата станут придумывать духовноскрепные праздники... Какие? Чтоб весело было, а не патриотичненько?

**Эмилия** » 30 окт 2015, 08:28

Вот нашла статью в Газете.ру сразу по этим двум поводам. Цитата

.О поддержке такой организации сразу заявил и глава Росмолодежи Сергей Поспелов. За день до указа президента в Музее современной истории России прошла дискуссия, посвященная этой теме.

В ходе ее Поспелов, говоря об этой инициативе, заявил, что воспитательная работа, которая ведется в школах и вузах, должна выйти «на новый уровень».

«Государство должно воспитывать детей так, как это нужно государству, и не надо этого стесняться, — сказал Поспелов. — Основным должен быть вопрос перехода на новый уровень. Обучающиеся должны получать новые компетенции, которые дальше будут развиваться в ходе работы. Вот такая у нас идеология».

Златоуст просто глава Росмолодежи!!!

**Тигра** » 30 окт 2015, 10:11

Меня удивило название.
Коли это движение, то в названии должно бы было как-то присутствовать определение этого движения. Не может же быть просто движение школьников — всех! — просто куда-то.
Я бы поняла "Патриотическое движение". Даже хотя бы компетентное. Движение компетентных школьников (тут другие вопросы возникнут, но "это уж потом"). Ну или движение школьников таких-то. Но просто вообще? Странно.

**Юрий Кр.** » 30 окт 2015, 12:06

Эмилия писал(а):В большинстве московских школ давно уже этот день соединяют с Хэллоуином. В шутку. Моя сегодня идет страшненькая такая!:) я даже на метро не пущу, подвезу!

Уж пусть лучше детишки играются в пионерию, чем в импортные бойскауты или в какие-то хеллоуины и страшилки.

**Тигра** » 30 окт 2015, 12:14

О, это очень спорно, Юрий Кр.

**Эмилия** » 30 окт 2015, 12:21

А чем лучше? Не понимаю...
На мой-то взгляд, хорошо то, что идет от детей самих, снизу. Пусть хоть день рождения Джобса отмечают, но сами. Плохо начинается тогда, когда им начинают навязывать что-то сверху.
Вот была чУДная игра Зарница. У нас в лагере в детстве это было страшно весело, потому что у нас был адекватный директор и старший вожатый. Чего мы только не придумывали!!! Потом был День Нептуна с разными хиханьками, опять же сочиняли мы сами. А вот в лагере Артек Даже Праздник Нептуна был идеологизированным, аж жуть! Один раз была, чуть не уснула...

**Юрий Кр.** » 30 окт 2015, 12:25

Тигра писал(а):О, это очень спорно, Юрий Кр.

Конечно, спорно, но от всяких страшилок уж точно надо как-то уходить, особенно в воспитании детей. Раньше, например, мультфильмы были намного добрее.

**Тигра** » 30 окт 2015, 12:27

Дети всегда обожали страшилки. Когда "мультфильмы были добрее", мы всё равно выдумывали страшилки сами и с восторгом рассказывали друг другу.

**Хелена** » 30 окт 2015, 12:31

Юрий Кр. писал(а):но от всяких страшилок уж точно надо как-то уходить, особенно в воспитании детей.

Мой опыт учительствования говорит, что никто от "страшных масок" в школе не пугается. Даже малыши. Принимают с восторгом. Для них это игра, элемент сказки в будничной учебной жизни.
Полный восторг.

Собственно, глубоко отечественная, исконная, духовноскрепочная баба-яга напугать может куда больше. От обстановки зависит.

**Юрий Кр.** » 30 окт 2015, 12:36

Эмилия писал(а):А чем лучше? Не понимаю...
На мой-то взгляд, хорошо то, что идет от детей самих, снизу. Пусть хоть день рождения Джобса отмечают, но сами. Плохо начинается тогда, когда им начинают навязывать что-то сверху.

Не всё так просто... Если детишкам будут сверху, сбоку или ещё откуда-то постоянно подсовывать Джобсов, а не Иван-царевичей, естественно, они этих Джобсов сами и выберут. Аналогично получится и с хеллоуинами, и с другими моментами.

**ne znatok** » 30 окт 2015, 12:40

Юрий Кр. писал(а):Не всё так просто... Если детишкам будут сверху, сбоку или ещё откуда-то постоянно подсовывать Джобсов, а не Иван-царевичей, естественно, они этих Джобсов сами и выберут. Аналогично получится и с хеллоуинами, и с другими моментами.

Все эти программы работают (работали) исключительно при железном занавесе. А пока его все еще нет во всей своей ослепительной полноте, будет распил государственных денег.

Это как у нас травят термитов: сначала дом полностью герметизируют снаружи специальным полиэтиленом, а потом туда напускают газ, три дня нельзя заходить. ТАк надо с Хеллоуинами и Св. Валентинами: сперва опустите железный занавес, а потом уже посыпайте дихлофосом.

**Хелена** » 30 окт 2015, 12:53

Опять дискуссия насчет приоритетов: что важнее - радость детей или идеология.
Юрий Кр. совершенно очевидно склоняется к идеологии.

Поскольку мой пост предпочел не заметить. То есть идея о страшилках больше не работает. Будем давить на идею патриотизма. :)

**ne znatok** » 30 окт 2015, 12:57

Хелена писал(а):Опять дискуссия насчет приоритетов: что важнее - радость детей или идеология.
Юрий Кр. совершенно очевидно склоняется к идеологии.

Поскольку мой пост предпочел не заметить. То есть идея о страшилках больше не работает. Будем давить на идею патриотизма. :)

Да не работает такая идеология без железного занавеса. Ведь проверено уже. Как занавес упал, так народ мгновенно и развратился, причем самые идейно подкованные быстрее всех и разложились. Вон adada до сих пор успокоиться на может - вирус стяжательства, накопительства... а ведь этих стяжателей-накопителей воспитывали по самым правильным канонам.

**Эмилия** » 30 окт 2015, 12:58

25 лет никакой детской организации не было. Жизнь показала, что детям в пределах школы она не нужна, хватает общения с одноклассниками и между классами по интересам. При этом каждый ребенок имеет еще круг внешкольный: язык, спорт, театр... Между прочим, дети умеют пересекать эти круги. Они знают, когда можно смешать, а когда нет.
Что касается страшилок - я лет до 10 на Праздниках Нептуна была русалочкой, а потом до окончания школы страшной и злой кикиморой. Это был мой выбор, роль писали всем лагерем. Быть царевной-лягушкой я совсем не хотела, хотела страшненького:)
Да, мое детство было вполне себе с пионерией и комсомолией. Страшилкам это не мешало....

**Хелена** » 30 окт 2015, 13:04

Я всё же немножко о другом.
Как бы ни продвигалась идея

Юрий Кр. писал(а):от всяких страшилок уж точно надо как-то уходить, особенно в воспитании детей.

в итоге всё сводится к

Юрий Кр. писал(а):если... откуда-то постоянно подсовывать Джобсов, а не Иван-царевичей, естественно, они этих Джобсов сами и выберут.

**ne znatok** » 30 окт 2015, 13:12

Эмилия писал(а):25 лет никакой детской организации не было. Жизнь показала, что детям в пределах школы она не нужна, хватает общения с одноклассниками и между классами по интересам.

Это, видимо, не всегда так. То же бойскаутное движение в Америке вполне себе живо и развивается.

**Тигра** » 30 окт 2015, 13:16

Но оно, бойскаутство, совершенно самостоятельно. Оно не зависит ни от чего государственного, не поддерживается государством. Охватывает далеко не всех детей (даже не большинство). Его никто не навязывает вообще.
Это именно типа кружка по интересам.
Школа на это не влияет, времени на это не отводит.

**ne znatok** » 30 окт 2015, 13:19

Тигра писал(а):Но оно, бойскаутство, совершенно самостоятельно. Оно не зависит ни от чего государственного, не поддерживается государством. Охватывает далеко не всех детей (даже не большинство). Его никто не навязывает вообще.
Это именно типа кружка по интересам.
Школа на это не влияет, времени на это не отводит.

Я к тому, что только школы и кружков по интересам не всегда и не всем детям достаточно.

**Хелена** » 30 окт 2015, 13:28

Я знаю, что довольно много детей ходит в воскресные школы.
При этом, будучи сама православной христианкой, категорически против, чтобы религиозное образование стало обязательным в общегосударственной светской школе.

Извините, что о себе: в данном контексте это во избежание обвинений в бездуховности и атеистичности, прости господи.

**ne znatok** » 30 окт 2015, 13:29

Хелена писал(а):...категорически против, чтобы религиозное образование стало обязательным в общегосударственной светской школе.

Как оно может стать в светском государстве?

**Хелена** » 30 окт 2015, 13:30

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):...категорически против, чтобы религиозное образование стало обязательным в общегосударственной светской школе.

Как оно может стать в светском государстве?

Ээээ...

**adada** » 30 окт 2015, 13:34

В Указе N536 говорится о "содействии формированию личности на основе присущей российскому обществу
системы ценностей".
По вопросу системы ценностей можно подискутировать, но отвергать с порога само существование "присущей российскому обществу системы ценностей" или намерение ее осуществить выглядит скучно. И кто сказал, что эта система не вберет в себя все лучшее из внешних систем и отвергнет все худшее?

**ne znatok** » 30 окт 2015, 13:37

adada писал(а):И кто сказал, что эта система не вберет в себя все лучшее из внешних систем и отвергнет все худшее?

В открытом обществе работать не будет. А так нехай.

А поскольку все понимают, что не будет работать, значит - распил и распыл.

**Хелена** » 30 окт 2015, 13:41

У меня на полке стоит вот такой учебник:

Отпечатанный. Готовый к употреблению.
Я его, естественно, читала. Можно сказать, штудировала. Не Закон Божий, конечно, но очень религиозно.
Введение обязательного курса именно такой направленности тогда приостановили.
Но... всё возможно.

**adada** » 30 окт 2015, 13:44

Если б я (теоретически) позволил себе такой негативистский подход, то и о ваших авокадо в ваших холодильниках сказал бы, что они там так и сгниют, уйдут в распыл. :)

**ne znatok** » 30 окт 2015, 13:46

adada писал(а):Если б я (теоретически) позволил себе такой негативистский подход, то и о ваших авокадо в ваших холодильниках сказал бы, что они там так и сгниют, уйдут в распыл. :)

Да, adada, Вы у нас оптимист, это всем известно. (

**Эмилия** » 30 окт 2015, 14:26

adada писал(а):Если б я (теоретически) позволил себе такой негативистский подход, то и о ваших авокадо в ваших холодильниках сказал бы, что они там так и сгниют, уйдут в распыл.

Не дождетесь, adada, я уже съела...

Про насаждаемые сверху идеологические ценности: мы с вами все учили про пионеров-героев и комсомольцев-героев. Мы что, ими правда восхищались? Нет, конечно. Павлик Морозов всем был омерзителен, Зою Космодемьянскую большинство считало дурой. "Молодой гвардии" тоже не особо стремились подражать. Вот прошло лет ...цать с моего пионерского детства, я вожатых лагеря по именам помню, а пионеров-героев забыла... А на тот момент это были самые что ни на есть наши ценности.
А сейчас что детям предлагать? Кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" учить?...Героев России? Или сразу жития святых читать начнем?

**Amadeo** » 30 окт 2015, 14:45

Встряну )) И тоже, эгоистично, о себе.

У меня в пионерском детстве не было отвращения к Павлику или к Зое. Наверное, мне хорошо промыли мозги. И я даже плакала, читая книги о Великой Отечественной, где люди отдавали свои жизни за Родину. Все было просто: вот враги, с ними надо бороться, военную тайну им выдать нельзя. И на "Зарнице" было понятно: сжать зубы в кулак и приползти к финишу, как бы тяжело тебе не было в противогазе.

Выросла ли я плохим человеком? Или хорошим? Не знаю. Но я и сейчас плачу, когда читаю о людях, которые умирали в муках. Сжимаю зубы, когда вижу на улице, как в мороз переступает с лапы на лапу собака - прямо сама чувствую, как пробирает холод, как немеют кончики пальцев...

Надо ли детям что-то навязывать или от чего-то ограничивать? Надо. Уверена. Например, мне не нравится Хэллоуин. Страшилки в детстве рассказывала, но этот праздник, пришедший ко мне, взрослой, так и не полюбила. Надо ли от него ограничивать? Не знаю. Но сыну я его не навязывала. Глаза не закрывала, уши не затыкала, но не навязывала. И он его тоже не любит. Зато после того, как он лет 10 назад после дня рождения одноклассника пришел домой и начал напевать "черный бумер, черный бумер", папа навязал ему несколько роковых композиций. Теперь сын активно слушает рок-группы, любит черные майки и носит длинные волосы, за которыми аккуратно следит.

Хелена, у нас тоже было несколько попыток ввести в школьную программу основы православия. В некоторых школах учителя устраивали факультативы по основам религии. Где-то, знаю, приглашают батюшек иногда. Против ли я? Да, против.

**Хелена** » 30 окт 2015, 15:13

Разные поколения... Хотя, мне так представляется, Amadeo и Эмилия где-то примерно одного.
Я - более старшего.

Поэтому Зоя Космодемьянская была однозначно героиней. Валя Котик, Зина Портнова... "Молодая гвардия"...

Революционеры-герои. Считала кощунством (хотя даже слова такого в том возрасте не знала) переделку "Бьется в тесной печурке Лазо".

Ленин и вообще живее всех живых.
Дзержинский - борец за народное счастье. Детишек вот тоже очень любил, хотя не было своих... туберкулез, знаете... И у Ленина детишек, увы, не было. Даже как-то странно воспринималось: дедушка Ленин - и нет потомков.

Павлик Морозов вызывал двойственное ощущение. Мне всё же (при всей зашоренности) было сложновато представить себе героизм предательства собственного отца. Но списывала своё недопонимание на то, что отцы бывают разные. Вот, к примеру, сектанты вообще детей в стены живыми замуровывают. Такого отца и предать не грех.
В общем, некий идеологический винегрет.

Сейчас, с высоты прожитых лет, вижу, как же нас обманывали. Почти во всем.
Не знаю, как более поздним поколениям, но нам никогда не говорили, что Космодемьянская, к примеру, была поймана за поджогом домов в деревне.
Мы бы и это проглотили, но ведь рассказчики молчали. То есть сами понимали, что идеологически это невыгодно - правду рассказывать.
Думали, что разрушится героический образ? Напрасно думали, между прочим. Никто последующего ее поведения не отменял.

**adada** » 30 окт 2015, 15:27

Эмилия писал(а):Павлик Морозов всем был омерзителен, Зою Космодемьянскую большинство считало дурой.

Да, в те годы Вы и мы не могли располагать более или менее точными статистическими данными относительно "всех". Но сегодня с этим полегче и отличить "всех" от тех", кто себя креативно считает "всем", уже можно более или менее объективно.
Про России не скажу, уступлю приоритет ее гражданам. Но в качестве намека на нынешние возможности напомню об украинском методе, о котором на форуме уже говорилось: достаточно было принять закон о чествовании ОУН-УПА и прочих борцов-националистов -- и, согласно соцопросам, в социуме резко возросло число тех, кто начал выражать свое личное к ним уважение.

Приемы у государств есть разные. Можно создавать сверху разнообразные движения, а можно поправлять и исправлять граждан соответствующими законами. Или даже вооруженными операциями. Всяко-разно, мирные движения лучше военных и идеоуголовных.

**Août** » 30 окт 2015, 15:31

Редактировано.

**Хелена** » 30 окт 2015, 15:32

На месте этой, с бантиком на голове, вполне могла быть я:

Я только бантик сбоку носила. И не такой большой.

**Хелена** » 30 окт 2015, 15:33

Août писал(а):Оффтоп.
Ян Феликсович Дзержинский.

Так и я о том.
Мы не знали, что у Дзержинского был сын. :)

**Эмилия** » 30 окт 2015, 15:35

Я была в 7 классе, когда умер дорогой Леонид Ильич. Нам было велено сидеть дома и смотреть похороны по ТВ. Родители должны были подписаться, что они за этим присмотрят. Мои пошли на работу. я была отправлена к бабушке. Где мы под включенный и чего-то бубнящий ТВ пекли пирожки с капустой. Горя я не испытывала. она тоже.

Зоя Космодемьянская... Я в обязательном порядке читала и должна была отвечать на пионерском собрании классе в 5 пересказ книжки "Повесть о Зое и Шуре". Так. кажется... Написанной таким жутким языком, что я никак не могла понять, почему это книга о великом подвиге. Вот "А зори здесь тихие" - да. Я последние страниц 15 с детства знаю наизусть и в школе с этим выступала. "Живые и мертвые" - пару щемящих эпизодов на встречах с ветеранами рассказывала. "Белый Бим" - рыдала. "Овод" - плакала навзрыд. А вот про Зою и Шуру - нет, уж извините.

Валю Котика вообще не помню.Зину тоже. То есть имена - да. а что делали - увы...

А когда я была в 9, кажется, вышла "Завтра была война...". И нам классная запретила читать. С этого момента протест мой развился уже совсем бурно.

(Да, кстати, в чем суть Хэ/еллоуина - мне в общем плевать. В школе наверняка весело. Моя себе "трупные" пятна должна была изобразить... У нее роль такая. А мне тыква на окне со свечкой нравится. Красиво ведь!)

**adada** » 30 окт 2015, 15:43

Из всякого положения здоровый человек может иметь и должен уметь извлекать пользу. (Не помню, чьи это слова.)
Извлекаю:

Артек.jpg

**Хелена** » 30 окт 2015, 15:44

Эмилия писал(а):Я была в 7 классе, когда умер дорогой Леонид Ильич.

А я узнала об этом, когда он умер. То есть в тот же день. Почти в тот же час. Знакомый позвонил, который работал... там, где знали, что умер дорогой Леонид Ильич.
То есть была уже совсем взрослой, замужней и с ребенком.

И весь день ждала (так сложилось, что была не на работе), что объявят. Официальное сообщение прошло только через сутки.

**Хелена** » 30 окт 2015, 15:44

Как уже говорила, при всей своей идеологической кристальности, в "Артек" отказалась ехать категорически.

**adada** » 30 окт 2015, 15:50

Напрасно, там можно было познакомиться с интересными людьми!

: Voennaja.tajna_2_5.jpg (12.38 KIB) Просмотров: 13522

: Voennaja.tajna_1_5.jpg (26.38 KIB) Просмотров: 13522

**Amadeo** » 30 окт 2015, 15:57

Да много было героев! И было, на кого равняться пионерам, комсомольцам.
И я не думаю, что это было уж так невыносимо плохо. Потому что никто не может жить без ориентиров. В младенчестве детям читают сказки, где четко прописано "добро" и "зло". И это правильно. А в подростковом возрасте разве не нужно?
Я не говорю, что надо возвращаться к пионерам-героям, но и заменять их исключительно героями комиксов - недальновидно. Для государства в том числе.
Идеология должна быть. Так же, как моральные рамки, определенная цензура и так далее. Потому что когда ребенок с детства видит, как родители переходят дорогу на красный свет, он тоже так будет делать.

**Хелена** » 30 окт 2015, 16:03

adada писал(а):Напрасно, там можно было познакомиться с интересными людьми!

Я с интересными людьми и в других местах могла познакомиться. И знакомилась.
Без переодевания в казенную форму и выкладывания на песок рядками. Плавать вот тоже любила. А не прыгать в лягушатнике под "Давай, коза, попрыгаем".
Впрочем, про купание все всё видели:

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме