Страница 1 из 1

150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 02:43
абуелла
http://www.adme.ru/svoboda-kultura/150- ... em-857260/


Кое-что мне в новинку. И наверное, я уже не переучусь.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 10:39
behemothus
И не надо переучиваться. Сомнительные рекомендации.

Пробежал начало - есть вопросы.

Ассимметрия - это только в ортодоксальном научном стиле (у математиков в основном и геологов) . На бытовом уроне ударение на е как минимум допустимо.

Алкоголь - а тут наоборот. Профессиональное - алкоголь.

Бухгалтеры - есть разговорная форма бухгалтера (кстати, тоже профессиональное - едва ли не единственное возможное)

Это то, что я точно знаю - по первым буквам только. Остальное надо проверять.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 11:46
Тигра
Мне хватит Пастернака, чтобы продолжать говорить "ворожЕя". Это из моих любимых:

Постой, в посаде, куда ни одна
Нога не ступала, лишь ворожеи
Да вьюги ступала нога, до окна
Дохлестнулся обрывок шальной шлеи.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 11:54
adada
А я нативно привык читать "ворожеИ" и "шлеИ". И так, видно, уже до упора. :)

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 11:58
Тигра
adada писал(а):А я нативно привык читать "ворожеИ" и "шлеИ". И так, видно, уже до упора. :)

И в первой строфе с таким же ударением?!

В посаде, куда ни одна нога
Не ступала, лишь ворожеи да вьюги
Ступала нога, в бесноватой округе,
Где и то, как убитые, спят снега, —


И как же это у вас получается-то?

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:01
adada
Пастернак склоняет к свингованию. :)

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:01
Тигра
Нет, не склоняет.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:04
adada
Хорошо: Пастернак не склоняет к свингованию. Но и не удерживает!

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:10
ne znatok
Я тоже читаю ворожеИ и шлеИ.

нашла сейчас - Юрский читает, ударяя на И:

https://www.youtube.com/watch?v=1Yxd0-gYEeI

На 1:50 примерно

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:19
Тигра
ОК... уговорили: можно прочесть и так. Размер позволяет.

Но я уже не смогу.

А чтение Юрского мне не понравилось совсем, хотя и по другим причинам.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:24
ne znatok
Если не на И, тогда во второй строфе рифмы не получается. А так получается: ворожеИ - шлеИ.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:36
Тигра
ne znatok писал(а):Если не на И, тогда во второй строфе рифмы не получается. А так получается: ворожеИ - шлеИ.

Ну а у меня с детства "ворожЕи - шлЕи".

Меня ни объехать, ни обойти.
Единственный выход — взорвать!

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 12:39
ne znatok
: ))

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 13:08
ne znatok
Тигра писал(а):А чтение Юрского мне не понравилось совсем, хотя и по другим причинам.

Перемудрил, мне кажется.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 13:37
slava1947
Из Нацкорпуса:

В поса̀де, куда̀ ни одна̀ нога̀
Не ступа̀ла, лѝшь ворожѐи да вью̀ги
Ступа̀ла нога̀, в беснова̀той окру̀ге,
Где и то̀, как убѝтые, спя̀т снега̀, ―

Посто̀й, в поса̀де, куда̀ ни одна̀
Нога̀ не ступа̀ла, лѝшь ворожѐи
Да вью̀ги ступа̀ла нога̀, до окна̀
Дохлестну̀лся обры̀вок шально̀й шлѐи.


http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... xpand=full

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 17:53
behemothus
Я убрал свой пост.
Сам (это если кто успел прочитать).
Думаю...

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 21:37
ne znatok
slava1947 писал(а):Из Нацкорпуса:

[i]В поса̀де, куда̀ ни одна̀ нога̀
Не ступа̀ла, лѝшь ворожѐи да вью̀ги

ВорожЕи - шлЕи?

А Юрский Нацкорпус не читал.
Мдя...

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 22:08
Тигра
У меня с другим ударением размер бьётся так, как мне не нравится.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 22:21
ne znatok
В первой строфе - согласна, ворожЕи.
Но во второй, цитированной тобою выше - ну не могу же я сказать "шлЕи"!
И Юрский, видимо, тоже не может. )

Поэтому согласна с adada - ударение может плавать даже в рамках одного стиха, особенно пастернаковского.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:16
behemothus
Я думаю, что и в первом случае - "ворожеИ".
Идея, что в стихе с четко выраженным повтором (не пушу "рефреном", дабы не придрались у термину) смена ударения в этом самом повторе невозможна.
А вот что качается гадания на кофейной гуще в отношении размера, то тут крепко сомневаюсь.
Я не знаю размера которым написано стихо, его вообще ничто не знает. Так что с этой точки зрения любое ударение допустимо. Так почему предполагать, что поэт ошибся?

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:33
behemothus
Юрский интересно читает. Но я "слышу" совершенно не так. Не по интонациям, это ладно: актеру - актерово.
По ритму. Это даже не дольник, а скорее всего - акцентный стих. Читать можно как дольник - или как английскую балладу.
Хотя это и не дольник ни разу, но по-другому не прочтешь, не потеряв ощущения метели.
Юрский этого ритма не выдерживает. И пытается компенсировать завыванием. Получается метель - да не та.
ИМХО.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:34
Salieri
Похоже, у slav'ы1947 неисчерпаемые запасы ахинеи... :lol:

Люди! Ударение здесь нигде не "плавает"! За Пастернаком водятся грамматические ошибки, но здесь всё как раз тип-топ. Ваша ворожея и в первой, и во второй строфе ударяется на окончании. И приходится только удивляться, до какой степени люди способны на невозможное - т. е. на иное прочтение.

Не ступаIла, лишь воIрожеиI да вьюги - это четырёхстопник; три строфы - анапест, последняя - амфибрахий. Пример чистого четырёхстопного анапеста из Набокова: В полыхающий сумрак отчизны моей. Если бы Н. был охоч до ломки размеров и написал "...отчизны нашей", метрика получилась бы совершенно аналогичная пастернаковской.

А размер стихотворения... Есть размер хориямб. А здесь, наверное амфибрахеанапест.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:42
behemothus
Salieri писал(а):. Ваша ворожея и в первой, и во второй строфе ударяется на окончании.

Да.

Salieri писал(а): - это четырёхстопник; три строфы - анапест, последняя - амфибрахий.

Мдя?©
Что ж это за строфа такая, что первые строчки - в лес, а последняя - по дрова?

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:44
Salieri
Так я и говорю: это размер амфибрахеанапест.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 19:23
behemothus
Salieri писал(а):Так я и говорю: это размер амфибрахеанапест.

Не...
Хореямб/ямбохорей - это не три строчки ямба одна хорея...
Это в одной строчке - все сразу: и ямб, и хорей в одной строчке.
Аналогично и с трехстопными размерами.

Re: 150 слов с правильным ударением

СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 17:02
Salieri
behemothus писал(а):
Salieri писал(а):Так я и говорю: это размер амфибрахеанапест.

Не...
Хореямб/ямбохорей - это не три строчки ямба одна хорея...
Это в одной строчке - все сразу: и ямб, и хорей в одной строчке.

Ну, вообще-то -
Хория́мб (от др.-греч. χορίαμβος) — понятие из теории стихосложения.

В силлаботоническом стихосложении — сверхсхемное ударение, когда в стихотворении, написанном ямбом (обычно четырёхстопным), в одной стопе словесное ударение падает на первый слог, а в следующей стопе — на второй слог. В ямбе хориямб обычно создаётся с помощью односложного слова.

Примеры

В ча́с не|забве́н|ный, в час | печальный
Я долго плакал пред тобой.
А. Пушкин

Ко́нь спо|тыка́|ется | под ним.
М. Лермонтов

Ве́к де|вятна́д|цатый | желез|ный…
А. Блок

Ко́ни | изму́|чились, | и ку|чер как | ни бил|ся,
Пришлось хоть стать. Слезает с козел он.
И. Крылов

Кро́ме | любви́, | она | не зна|ла,
Она не знала ничего.
М. Лермонтов

О, если б знали вы, друзья,
Хо́лод | и мра́к | гряду|щих дней!
А. Блок

Ма́стер | заво́|да но|мерно|го,
Потомок русских пушкарей…
С. Кирсанов

В античной поэзии хория́мб — шестидольная стопа с применением хорея и ямба, содержащая четыре слога.

Можно и так разбить, по-античному: Не ступаIла, лишь воIрожеи да вьюги - две последние стопы считать за одну шестисложную, тогда это будет трёхстопник.