Как толковать смысл?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Как толковать смысл?

Сообщение IgorM » 14 апр 2010, 14:26

Извините, забыл где нахожусь. :D

Частица "А" в начале предложения ввела в заблуждение... тоже двояковыражовываетесь... :lol:
IgorM
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован:
13 апр 2010, 18:03

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Марго » 14 апр 2010, 15:07

Это была не частица, а союз. Присоединяющий предложение к предыдущему.

А пунктуация верная. = Что касается пунктуации, то она верная.

И никакой двусмысленности.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Саид » 14 апр 2010, 15:52

Пунктуация, безусловно, верная. Что-то "отрегулировать" знаками препинания, например, в таком предложении, синтаксически эквивалентном исходному (но зато в очень простом ;)):

    В букете должны быть мои любимые ромашки, или фиалки, или васильки.
совершено невозможно. Чтобы конкретизировать, только ли ромашки являются моими любимыми аль фиалки с васильками тоже, нужно перестоить предложение. И это проблема не может охватываться нормами русского языка: в английском (да, безусловно, и в других) возможны похожие неоднозначности, а то и похуже. Может, это и рассматривается в каких-либо пособиях по стилистике или риторике — я не в курсе.

Имхо, составители (а за ними и редакторы?) рассматриваемого постановления долго ломали голову над первым элементом перечисления, а потом, добавляя второй и третий, поленились "обозреть" предложение в целом. Досадная небрежная оплошность, имхо.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Как толковать?.. По смыслу!

Сообщение самый главный енот » 14 апр 2010, 16:35

H_N писал(а):Только маленький технический нюанс: не розетка, а разъём типа «штырь»
Выражение нетерминологично (ещё бы написали разъём MALE или разъём "папа", было бы совсем круто). В данном случае, вероятно, имеется в виду вилочная часть электрического соединителя, доп. кратко — вилка (ГОСТ 21962-76 Соединители электрические. Термины и определения).
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Как бы продолжить толковать...

Сообщение Gapon » 14 апр 2010, 17:19

Если обратить внимание на сей оборот -"предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению" - то, понятно любому пришельцу, что речь идет о трансформаторе, априори принадлежащем товариществу, поскольку всё остальное (разводка по территории) именуется "подключением"-вульгарис. И в приведенной цитате, след., перечислены варианты местонахождения оного, из которых только первый ("границы участка", сиречь территория товарищества) требуют документального подтверждения...
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Толкуй — не толкуй...

Сообщение Саид » 14 апр 2010, 17:32

Четвёртый раз забываешь добавить: "А из текста постановления это однозначно не следует".
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Как толковать смысл?

Сообщение mirage » 14 апр 2010, 19:16

С 01 сентября 2006 года по 01 марта 2015 года правоустанавливающим документом ( документом-основанием для регистрации права) на вновь созданный жилой дом является его кадастровый или технический паспорт в совокупности с правоустанавливающим документом на земельный участок. При этом технический паспорт может быть правоустанавливающим документом, если он был изготовлен БТИ до 01 марта 2008 года по форме, утверждённой Приказом Минэкономразвития РФ от 17 августа 2006 года № 244.

Таким образом, с марта 2008 года технический паспорт БТИ (а именно в соответствии с этим паспортом определяются границы здания/сооружения) не является правоустанавливающим документом.

Таким образом, с юридической точки зрения верным является первый вариант толкования.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42274
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Как толковать смысл?

Сообщение adada » 14 апр 2010, 21:12

mirage писал(а):С 01 сентября 2006 года по 01 марта 2015 года... если он был изготовлен БТИ до 01 марта 2008 года... Таким образом, с марта 2008 года...

Я балдею!
Давая ададские обтекаемые ответы, предполагал, что российские реалии серьезно могут их обтесать. Оказывается, а) так оно и есть и б) есть в государстве Россия гражданки, не только с правовым мышлением, но и с правовой конституцией индивидуальности в целом! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43887
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Толковать смысл с толком

Сообщение Сергей » 14 апр 2010, 21:40

— Пресвятая Богородица,
почто рыба не ловится?
— Либо невод худ,
либо нет ея тут.

>>>>IgorM: Как правильно её толковать с позиции норм русского языка?

Толковать можно при необходимости верного согласования и употребления слов в предложении и достаточности верного пунктуационного оформления.

Предполагаем, что невод без дыр, т. е. пунктуация верная. Убираем всё рококоистое, оставляя лиш каркас. Имеем:

Под границей участка понимаются
границы участка,
либо границы,
либо объекты.

Если кто-то скажет, что "под границей участка понимаются объекты" -- это нормально, то я с таким доказательством необходимости согласиться не смогу. "Нет ея тут".
Предполагаем, что невод всё же худ, т. е. с пунктуацией не всё гладко, а слова подобраны верно. Тогда, после убирания двух запятых перед двумя "либо", имеем возможный вариант:

Под границей участка понимаются
границы участка
либо границы объекта,
на котором находятся устройства либо объекты.

Ловись, рыбка...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Тобиас Иван » 26 дек 2011, 09:42

Добрый день! Меня интересует тот же вопрос, что и автора темы.
Не могли бы Вы, уважаемые участники, дать оценку моего варианта, который получен на основе сообщений в этой теме.
1. Следует согласится с Сергем, что выражение "под границей понимаются объекты" - не верное.
2. Однородные члены предложения. соединенные повторяющимя союзом ЛИБО, предполагают наличие перед первым перечисляемым союза ЛИБО. Иначе меняется смысл преложения. Предложеный Саидом упрощенный вариант:
В букете должны быть мои любимые ромашки, или фиалки, или васильки.
без первого союза ИЛИ следует трактовать так: в букете должно быть два цветка. Один из них обязательно любимые ромашки, второй на выбор: или фиалки, или васельки.
3. Понятие "земельный участок" - это тоже объект недвижимости. Т.е. в рассматриваемом предложении все объекты недвижимости с некоторой целью разделены на две части: земельные участки и остальные объекты недвижимости.
4. Учитывая изложенное, следует предположить, что союз ЛИБО в первом случае - вовсе не союз. А, например, синоним слова (выражения) ИНАЧЕ (В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ), тогда имеем однородные члены, соединенные без союза. Во втором случае ЛИБО - союз.
Таким образом имеем два перечисления:
... под границей участка ... понимаются ... границы земельного участка, либо (иначе) границы иного недвижимого объекта ...

на котором (в котором) находятся ... энергопринимающие устройства либо передвижные объекты

Учитывая п.3 и 4, определение "подтвержденные правоустанавливающими документами" относится только к словам "границы земельного участка".
Тобиас Иван
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
22 дек 2011, 12:05

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Марго » 26 дек 2011, 10:03

Тобиас Иван писал(а):2. Однородные члены предложения. соединенные повторяющимя союзом ЛИБО, предполагают наличие перед первым перечисляемым союза ЛИБО. Иначе меняется смысл преложения. Предложеный Саидом упрощенный вариант: В букете должны быть мои любимые ромашки, или фиалки, или васильки. без первого союза ИЛИ следует трактовать так: в букете должно быть два цветка. Один из них обязательно любимые ромашки, второй на выбор: или фиалки, или васельки.

Нет, не так. В букете может быть сколько угодно видов цветков, хоть двадцать, но какие-то из этих трех -- ромашки, фиалки или васИльки -- должны быть непременно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Тобиас Иван » 26 дек 2011, 10:16

Марго писал(а):
Тобиас Иван писал(а):2. Однородные члены предложения. соединенные повторяющимя союзом ЛИБО, предполагают наличие перед первым перечисляемым союза ЛИБО. Иначе меняется смысл преложения. Предложеный Саидом упрощенный вариант: В букете должны быть мои любимые ромашки, или фиалки, или васильки. без первого союза ИЛИ следует трактовать так: в букете должно быть два цветка. Один из них обязательно любимые ромашки, второй на выбор: или фиалки, или васельки.

Нет, не так. В букете может быть сколько угодно видов цветков, хоть двадцать, но какие-то из этих трех -- ромашки, фиалки или васИльки -- должны быть непременно.

На счет "сколько угодно видов" - согласен.
А "но какие-то из этих трех -- ромашки, фиалки или васИльки -- должны быть непременно" - не противоречит моему варианту "Один из них обязательно любимые ромашки, второй на выбор: или фиалки, или васИльки.", который уточняет определение "какие-то". Считаю, что при данной растановке слов и знаков отсуствие ИЛИ перед "ромашки" не дает нам возможности выбирать из трех вариантов.

Прошу прощения за опечатки.
Тобиас Иван
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
22 дек 2011, 12:05

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Марго » 26 дек 2011, 10:18

Нет, не согласна.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Тобиас Иван » 26 дек 2011, 10:46

Марго писал(а):Нет, не согласна.

Соглашаюсь с Вами (Правила русской орфографии и пунктуации (1956) $147).
Тогда отстается только то, что выражение "под границей понимаются объекты" - логически не верное.
Можно ли объяснить запятую перед первым словом ЛИБО, если считать, слово ЛИБО употреблено в качестве синонима слова ИНАЧЕ, и мы имеем два перечисления, не соединенные посредством союзов?
Тобиас Иван
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
22 дек 2011, 12:05

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Марго » 26 дек 2011, 13:03

А почему Вы решили, что либо и иначе могуют быть синонимами? В каком, например, контексте?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Тобиас Иван » 26 дек 2011, 13:30

Марго писал(а):А почему Вы решили, что либо и иначе могуют быть синонимами? В каком, например, контексте?

В значении 4. для слова ИЛИ из Большого толкового словаря:
4.
Указывает на то, что несовершение одного действия неизбежно вызовет совершение второго; иначе, в противном случае. Уйди, и. мы поссоримся. Уймись, и. худо будет.
Тобиас Иван
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
22 дек 2011, 12:05

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Тобиас Иван » 06 фев 2012, 14:26

Что же, друзья, моя версия о словах - синонимах "либо" ("или") и "иначе" не состоятельна?
Тобиас Иван
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован:
22 дек 2011, 12:05

Re: Как толковать смысл?

Сообщение Марго » 06 фев 2012, 20:02

А Вы могли бы так сказать: "Уймись либо худо будет"? Я -- нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2