Сочинение - еще один обязательный...

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение ne znatok » 07 фев 2020, 10:52

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Хех, что-то в этом есть. )


Если забыть о том, что там речь не о переезде, а о получении хорошего образования, недоступного в деревне.

Именно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение ne znatok » 07 фев 2020, 11:03

ПО моему мнению (уже, наверное, говорила здесь), тот вид сочинения, который мы писали полвека назад, он себя изжил. Можно, конечно, искусственным путем попридержать процесс, но остановить, тем более повернуть вспять не получится. И все равно придут к тому, что изучение худ. произведений - это одно, а написание сочинений - другое. Другой предмет, другие задачи. Писать сочинения по произведениям - анахронизм, и не важно, хорошо это или плохо. Процесс пошел, его не остановить. T.е. в общеобразовательной школе такой вид сочинения может существовать, но не на оценку, не как экзамен.

Сочинение и экзамен - этa пара больше не работает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 11:23

Тот, который полвека назад (с идеологической подоплекой литературной), - конечно.
Сочинения должны быть по текстам. Что есть в тексте и что это показывает. Например, всегда отлично шли такие темы, как "воспитание", "семья", "женские образы", "круг чтения"...
Что плохого будет, если будущий химик напишет внятную работу на тему: "Круг чтения молодежи в произведениях русской литературы XIX в. (на материале 2-3 произведений)"? Он может вспомнить, что ЕО читал Байрона и Адама Смита (если прочитал текст), что Базаров советовал читать не Пушкина, а научные тексты, что Обломову быстро надоели современные ему журналы. Написав это нормальным человеческим языком без обязательных шаблонов и планов, он покажет знание русской литературы и умение создавать текст. И получит зачет. А вот эти "Он и она" и "всякая ли мечта достойна" уродуют детей.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение ne znatok » 07 фев 2020, 11:37

Эмилия писал(а):Тот, который полвека назад (с идеологической подоплекой литературной), - конечно.
Сочинения должны быть по текстам. Что есть в тексте и что это показывает. Например, всегда отлично шли такие темы, как "воспитание", "семья", "женские образы", "круг чтения"...
Что плохого будет, если будущий химик напишет внятную работу на тему: "Круг чтения молодежи в произведениях русской литературы XIX в. (на материале 2-3 произведений)"? Он может вспомнить, что ЕО читал Байрона и Адама Смита (если прочитал текст), что Базаров советовал читать не Пушкина, а научные тексты, что Обломову быстро надоели современные ему журналы. Написав это нормальным человеческим языком без обязательных шаблонов и планов, он покажет знание русской литературы и умение создавать текст. И получит зачет.

Но ведь этого нет и не будет, во всяком случае, в обозримом будущем российской школы. Всё ж наоборот идет по проникновению идеологии во все щели. А не будет экаменационного сочинения по литературе - все успокоятся, и начальство, и учителя. Будут спокойно читать текст, как и положено на уроках литературы.

Ведь то, как это сейчас происходит, все эти ужасы, о которых пишут учителя, родители и пресса - оно ж никуда не денется, пока сочинение по произведениям остается экзаменом. Будет только усугубляться, тем более что увеличения часов не предвидится. Этиx часов хватает на анализ текса, но катастрофически не хватает на подготовку к сочинению, разве это не очевидно? А дальше будет только хуже.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:03

Ne znatok, именно потому, что придумали какую-то специальную форму сочинения и специальную подготовку к нему, все и происходит. Моя сестра сейчас в 5-7 классах. Они пишут небольшие домашние сочинения по прочитанному. Темы с ней иногда обсуждаем.
Вот предлагаемые темы:
Изображение эпохи Ивана Грозного (по поэме М. Ю. Лермонтова «Песня про... удалого купца Калашникова») (2)
Любовь и честь в поэме М. Ю. Лермонтова «Песня про... удалого купца Калашникова»
Мое отношение к поступку купца Калашникова (по поэме М. Ю. Лермонтова «Песня про... удалого купца Калашникова) (1)
Своеобразие и уникальность “Песни про царя Ивана Васильевича...”
Поединок чести и бесчестия в поэме М. Ю. Лермонтова «Песня про... удалого купца Калашникова»
Связь «Песни про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова» с устным народным творчеством.
Почему купец Калашников победил удалого бойца Кирибеевича (по поэме М. Ю. Лермонтова)
Фольклорные традиции в «Песне про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова» М. Ю. Лермонтова
Быт и нравы Москвы XV в. в «Песне про царя…» М. Ю. Лермонтова
Калашников - носитель национальных черт русского народа
Калашников – носитель лучших черт русского национального характера


Я жирным выделила особенно хорошие. Представьте себе такого ребенка из таджикской семьи, который описывает смелость и силу Калашникова, который ударом в висок уложил другого человека. Прям пишет и гордится русским народом... :cry:
А как может написать о своеобразии и уникальность произведения ребенок, который еще только начинает изучать русскую литературу?

Единственные темы, которые можно давать в 7 классе после этого произведения, - связь с фольклором (они много его прошли уже) и как Москва и люди описаны. Про почему Калашников победил какой-нибудь любитель бокса может о типах ударов порассуждать... :D
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение ne znatok » 07 фев 2020, 12:06

Так я и говорю: от сочинения один вред. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 12:14

Эмилия писал(а):Что плохого будет, если будущий химик напишет внятную работу на тему: "Круг чтения молодежи в произведениях русской литературы XIX в. (на материале 2-3 произведений)"? Он может вспомнить, что ЕО читал Байрона и Адама Смита (если прочитал текст), что Базаров советовал читать не Пушкина, а научные тексты, что Обломову быстро надоели современные ему журналы.

Тема замечательная. Непонятно только как (и, главное, зачем) писать по этой теме сочинение длиннее этого Вашего поста. А если будут написаны хорошим русским языком ровно те две строчки, что Вы тут написали, и больше ничего, то получит ли будущий химик зачет?
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:20

Ne znatok, тут наша экс-министра предложила за "пение" и "рисование" зачеты ставить, ибо "петь" и "рисовать" не все умеют. Учитель музыки из Казани, по-моему, записал несколько своих уроков. У него даже потом интервью брали. Он не очень поет с детьми. Они слушают музыку и разговаривают о композиторах. И об инструментах. У него, например, есть фрагменты из классики, где он просит ребят различить звуки трубы, флейты... Собственно это то, что музыкальные абонементы для детей в консерваториях. На которые уж 15% городских детей раньше ходило.
Он с ними обсуждает типы музыкальных произведений, марш от вальса они отличают. А еще они пытаются сказать, что они услышали. И вот школьник 5 класса взахлеб говорит, что он слышал 2 темы: одна основная, а потом еще вторая пошла...
Я завидую ученикам этого учителя. Они будут людьми, которые музыку слушать научились.
А которые песни пели - они успешно напьются в модном караоке.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение volopo » 07 фев 2020, 12:26

Эмилия писал(а):Они будут людьми, которые музыку слушать научились.
А которые песни пели - они успешно напьются в модном караоке.

А вы не находите, что для литературы писание школьных сочинений - это именно как для музыки пение песен в классе?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 12:27

Вернулась, но ненадолго.

volopo, я - не нахожу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:30

ЕО, математики не ставят оценку, если просто написано 45. Надо дать решение.

Но если человек напишет хоть 50 слов и сможет объяснить, почему у разных героев такое разное отношение, я зачет поставлю. Для этого ему надо добавить хотя бы, что ЕО был модным столичным жителем, Базаров учился медицине и имел определенные взгляды на искусство вообще (слово польза пусть вспомнит), а Обломов совсем не хотел и не умел жить именно так, как живут все.

А на тему "Может ли смирение быть достоинством человека" я сначала прочитаю 2 абзаца соплей от 17-летних не очень умеющих выражать мысли письменно (среди них и такие: Смирение - важное качество. Смирение - это нужное (ненужное) умение. Человек должен быть достойным, нести свое достоинство и гордиться им)... А потом мне приведут кеакой-нибудь своеобразный пример. Например, "Соня смирилась со своей участью и покорно работает проституткой".
И за это я должна "зачет" по литературе поставить...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:33

volopo писал(а):А вы не находите, что для литературы писание школьных сочинений - это именно как для музыки пение песен в классе?

Нет. Если тема сформулирована правильно, то это умение объяснить, сколько ты услышал инструментов.

Если тема идеологически ориентирована - то это умение петь гимн со словами. Если так, как сделали сегодня, - это программа "Голос", "лучше всех", что там еще есть? Даже хуже караоке.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 12:35

Эмилия, мы здесь вроде говорили про смирение. Они просто не понимают, что это такое.

К сожалению, не всегда понимают и дети из семей, считающих себя православными. Есть пример из времен моей работы в школе. Умненькая девочка, из вроде бы православной семьи, гордыне которой равных среди учеников не было. Как и ее мамы, впрочем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 12:38

volopo, возвращаясь к теме собственного мнения и идиотизма.
Так каковы критерии идиотизма? Как определить, что это всё еще собственное мнение, а вот то уже идиотизм?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 12:51

Эмилия, а как Вы вообще относитесь к темам типа той, которая про смирение?
Я слегка полистала в Сети. Ведь это ужас ужасный, что в готовых работах по теме пишут.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 12:59

Я полностью согласна с авторами статьи :D
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 13:01

Да понимаю я, что Вы согласны. И я с ними согласна.

Я всего лишь прочла, что предлагают в Сети по сочинениям про смирение. Это ведь кошмарное чтиво. О чем? Да, собственно, ни о чем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 13:24

Хелена, я мильон раз об этом говорила. Нынешняя гадостная форма - это все равно что дать на экзамене по химии тему "Почему я не могу остаться равнодушным к понятию "валентность"? // "Маловалентные и многовалентные атомы - кто из них лучше?" // "Какие цвета таблицы Менделеева нравятся мне больше других". Предложить проиллюстрировать это все любой химической формулой или примером из личной жизни. И на этом основании поставить по химии зачет.

Кстати, рассказали. Один преподаватель естественного факультета в нашем филиале в Китае поставил группе китайских бакалавров "незачет". Всем. У него часть экзамена была письменная, часть - устная. До устной уже половина не дошли. Вторая половина устный не сдали. Преподаватель объяснил, что их плохо научили РЯ, он не понимал, что они говорили.
А приехав, этот же преподаватель дал письменные задания студентам в Москве. 2 курса. Не зачел НИ ОДНОГО!!!

У нас есть семинар с одним естественным факультетом по языку науки, он туда пришел (меня на том заседании не было) и горько плакал, что мысль свою студент передать не может. Ну как же, говорит, они же сочинения пишут! Ему рассказали о шаблоне сочинения - он не поверил. Пошел изучать материал. В марте придет, поделится мыслями.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение fililog » 07 фев 2020, 14:36

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Они будут людьми, которые музыку слушать научились.
А которые песни пели - они успешно напьются в модном караоке.

А вы не находите, что для литературы писание школьных сочинений - это именно как для музыки пение песен в классе?

Скажите, если не писать сочинения, то каким способом вы предлагаете научить школьника излагать свои мысли, в том числе связно и обоснованно? Возможно, заставить читать сочинение не может. Поэтому стали разрешать темы не по классике русской литературы, а вообще — по сказкам и аниме-картинкам. Может, просто давать свободные темы: "За что я люблю (не люблю) литературу", например? Но вообще отменять сочинение, я считаю, было большой ошибкой. Мы писали раз в две недели сочинения, причем, говоря о согласии с авторской позицией, в моем классе были всегда те, кто писал свое видение того или иного произведения (я тоже). Но при этом мы опирались на текст, а не голословно утверждали.

По поводу его обязательности можно спорить. Я бы ввела хотя бы ежемесячные сочинения во время учебы, а вот "выпускное" в данной ситуации бессмысленно, потому как по шаблону натасканное для большинства. Можно обязательным сделать изложение, проверить хотя бы понимание услышанного текста.

О музыкальных уроках в школе я тоже как-то писала. Мы успевали и оперы разбирать, и какие-то диктанты писать на узнавание произведений, и петь успевали. Но, увы, это было до 7-го класса, потом то ли учитель ушел, то ли вообще уроки музыки отменили... А забывается все быстро. Осталось лишь ощущении, что мы с удовольствием шли на урок.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 15:25

fililog писал(а):Скажите, если не писать сочинения, то каким способом вы предлагаете научить школьника излагать свои мысли, в том числе связно и обоснованно?

Надо писать изложения!
Если человек научится внято излагать чужие мысли, то уж свои-то он и подавно изложит (когда у него появятся мысли достойные изложения).

Я предполагаю, что те студенты, на которых тут все жалуются, они не только сочинения, но и изложения писать не умеют. Научите их для начала писать изложения, и это уже будет полдела, а для негуманитариев этим можно и ограничиться.
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 15:28

ЕО, изложение никак не поможет изложить письменно ответ на вопрос. Прочитайте про физика - я выше написала. Не смогли студенты 2 курса письменные работы написать. Они излагали мысли так, что профессор не понял их.

Изложения в школе пишут до 9 класса включительно. Экзамен в 9 классе сдают с изложением. В каком возрасте уже можно пытаться и собственные мысли связно излагать?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 15:37

Эмилия писал(а):ЕО, изложение никак не поможет изложить письменно ответ на вопрос.

Вот и научите для начала связно излагать ответы на конкретные вопросы.
Когда научите, тогда и будем обсуждать, чему учить дальше.

Вы любите проводить аналогии с обучением математике. Так вот, аналогия тут такая: прежде чем обсуждать, как обучать высшей математике, научите для начала складывать дроби.
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 15:44

Е.О. писал(а):Вот и научите для начала связно излагать ответы на конкретные вопросы.
Когда научите, тогда и будем обсуждать, чему учить дальше.


Еще раз: изложения пишут в школе с 2 по 9 класс. ВСЕ. Часто. То есть навык пересказа чужого рассказа есть у всех. Но навыка письменного ответа на вопрос, поставленный преподавателем, не сформировалось.
Кстати, на то же самое жалуются историки и обществоведы. У них есть развернутые вопросы, так многие просто не могут связать слова и написать ответ логичный.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 15:49

Вот из ЕГЭ по обществознанию (больше всего сдающих):

Выберите одно из предложенных ниже высказываний и на его основе напишите мини-сочинение. Сформулируйте корректно одну или несколько основных идей затронутой автором темы и раскройте её (их) с опорой на обществоведческие знания. Для раскрытия сформулированной(-ых) Вами основной(-ых) идеи(-й) приведите рассуждения и выводы, используя обществоведческие знания (соответствующие понятия, теоретические положения).
Для иллюстрации сформулированных Вами основной(-ых) идеи(-й), теоретических положений, рассуждений и выводов приведите не менее двух социальных фактов/примеров из различных источников:
– из общественной жизни современного общества (реальные факты и модели социальных ситуаций), в том числе по материалам СМИ, интернетресурсов социологических служб;
– из личного социального опыта, в том числе события из Вашей жизни и жизни Ваших родственников/знакомых, прочитанные книги, просмотренные кинофильмы / театральные постановки и др.;
– из истории, включая историю литературы и искусства, различных наук и техники.
Каждый приводимый факт/пример должен быть сформулирован развёрнуто и подтверждать обозначенную основную идею, теоретическое положение, рассуждение или вывод / быть с ними явно связан. По своему
содержанию примеры не должны быть однотипными (не должны дублировать друг друга).
Философия: «Все наши теории – это не что иное, как обобщение опыта, наблюдаемых фактов». (В.А. Амбарцумян)
Экономика: «Спрос и предложение – это процесс взаимного приспособления и координации». (П.Т. Хейне)
Социология,социальная психология: «Начало личности наступает намного позже, чем начало индивида». (Б.Г. Ананьев)
Политология: «"Разделяй и властвуй" – мудрое правило, но "объединяй и направляй" ещё лучше». (И.В. Гёте)
Правоведение% «Закон не знает сословных преступлений, не знает различий по кругу лиц, в среде коих совершается
его нарушение. Он ко всем равно строг и равно милостив». (А.Ф. Кони)


Это демоверсия этого года. Мне показывал коллега, что писали дети! Я рыдала... В общем, те же яйца...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 16:17

Как это решились дать последнюю из тем?
А вдруг дети задумаются?
Или настолько уверены, что думать им уже нечем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 16:34

Хелена, в 85% этих работ - ровно то же самое, что и в декабрьских сочинениях.
Примерно такие тексты:

По закону все равны. Это очень хорошо. Нельзя, чтобы кто-то был равнее. И очень хорошо, что гениальный русский правовед Кони это сказал. Я согласен с Конем. А кто не согласен - ошибается. Потому что закон - это хорошо и правильно. В нашей стране закон един для всех, даже для мужчин и женщин, хотя это, конечно, разные сословия. А вот Кони это сказал тогда, когда было сословий еще больше. Тогда, например, цари и крестьяне судились по разным законам. А царей ваще не судили даже. Хотя где-то и судили, но не так судили, как судили простого человека, потому что сословие царей было иным и высшим типом сословия... Вот.
Для примера возьмем мажора, который сбил ребенка. Его судят как обычного человека, но он может заплатить за себя залог и отбывать наказание дома. И потом его осудят. А просто бомж, который виноват в таком же поступке, не может внести залог. Но он и не может потом заплатить родителям погибшего ребенка. Но они будут нести одинаковое наказание.
В книжке "Преступление и наказание" Великого русского писателя Льва Чехова правильно описан персонаж Раскольничий. Он хоть и студент петербургского вуза, то есть принадлежит к успешным людям, но убил женщину топором. Поэтому его осудили на каторгу. То есть он должен быть знать, что и успешная учеба не спасет, если ты убил.
Таким образом, все сословия одинаковы перед законом.


Садись, пять.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 16:39

Эмилия, вот прямо слов нет...
Хорошо-то как!

Поняла. Уже не задумаются, на это и расчет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 16:45

Я не шучу совсем. Мне обществознанец показал два пробника последних. Некоторые вообще не делают это задание, а пишут примерно так.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение fililog » 07 фев 2020, 16:54

Я согласен с Конем. А кто не согласен - ошибается.

;) попробуй с Конем не согласиться!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 17:45

Эмилия писал(а):Но навыка письменного ответа на вопрос, поставленный преподавателем, не сформировалось.
Кстати, на то же самое жалуются историки и обществоведы. У них есть развернутые вопросы, так многие просто не могут связать слова и написать ответ логичный.

Ну так вот этому-то и надо учить! А не заставлять писать сочинения на тему "Пойди туда не знаю куда".
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 18:25

ЕО, классическое сочинение по литературе - это письменный ответ на вопрос, поставленный в теме, с примерами. К примеру, "женские образы в ВиМ". Надо перечислись, сколько их, попытавшись вспомнить побольше и поинтереснее, рассказать, чем один от другого отличается, попробовать подумать, есть ли возможность их как-то сравнить и противопоставить. Вспомнить, в каких сценах романа важность каких-то из них особенно нужна. Для гуманитария важно количество и элементы сопоставления. ДЛя химика - выделение хотя бы главных.
Чего тут "не знаю куда"? Это то сочинение, за которые филологи боролись и продолжают бороться. Настоящие.
Это сочинение не нуждается ни в каком особом обучении, как его писать! Пишешь и пишешь - говоришь, что думаешь.

Историк, вероятно, может дать такое же письменное сочинение на тему "Правительницы в истории Европы 18-19 вв.2 и получить тот же текст: какие были, много ли, есть ли сходства/различия...

А вот эти извращения "является ли добродетель смирением", "равны ли животные перед законом" и "он и она" - это бред и убожество. По литературе ли они, по обществознанию или по предмету "любовь к Родине".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 19:17

Эмилия писал(а):вопрос, поставленный в теме <...> К примеру, "женские образы в ВиМ".

В этом "вопросе" даже вопросительного знака нет.

Как Вы сами сказали, выпускники школ не могут даже внятно ответить на конкретные вопросы с вопросительным знаком. Научите сначала этому, и только потом уже учите их угадывать какой вопрос на самом деле имелся в виду в загадочном названии темы "Женские образы в ВиМ".
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 07 фев 2020, 19:38

Е.О. писал(а):какой вопрос на самом деле имелся в виду в загадочном названии темы "Женские образы в ВиМ".

Даааа... Загадочное название темы... Надо же!

Е.О., вот искренне: а какая тема не загадочная? "Зачем Герасим утопил свою Муму?"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 07 фев 2020, 19:45

То есть если в билете по физике написано «закон сохранения энергии», то студент имеет право не отвечать. Вопроса нет. Явного. Надо сформулировать вопрос? Без этого студент не догадывается, что от него хотят?

ЕО, Вам очень не повезло с учителем по литературе, не знаю уж, что там он невероятного от вас хотел в сочинениях. Какие такие особые правила их создания.
Все школьные годы - причем на всех уроках - учат пересказывать чужие мысли, в том числе письменно. А потом составлять на основе полученных знаний собственный текст на какую-то тему. По истории сначала читают про религию греков, потом пересказывают текст учебника, а потом могут написать письменную работу на тему «характер религиозных представлений у древних греков». И вот туда они должны вставить и рассказанное в учебнике, и знания, полученные на уроке от учительницы, и полученные самими из чтения мифов и легенд или Занимательной Греции. Задача - написать это внятно, логично, построить схему рассказа.

В это же время на географии проходят про океаны, пересказывают учебник, потом опять же обсуждают тему, потом пишут работу.

То же самое делают на литературе. Читают про Некрасова в учебнике, обсуждают с учительницей, потом пишут работу.

С Вашей точки зрения, это как раз и есть изложение. Собственная работа ученика - придать хорошую форму и привести примеры. Которые подходят к его утверждениям.

Дебилизм - именно то, что делают сейчас. Это треп, демагогия, жуть и хрень. И учить этому не надо. Вот это правильномыслие и правильнословие должно быть уничтожено.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 07 фев 2020, 20:06

Эмилия писал(а):ЕО, изложение никак не поможет изложить письменно ответ на вопрос. Прочитайте про физика - я выше написала. Не смогли студенты 2 курса письменные работы написать. Они излагали мысли так, что профессор не понял их.

Откуда у Вас такая уверенность, что эти студенты умеют писать изложения? Я думаю, что они не умеют. Умели бы -- смогли бы и ответ по физике внятно изложить (если, конечно, знают что излагать).
Е.О.
 
Сообщений: 6708
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение fililog » 07 фев 2020, 22:48

Е.О. писал(а):Научите сначала этому, и только потом уже учите их угадывать какой вопрос на самом деле имелся в виду в загадочном названии темы "Женские образы в ВиМ".

Е.О., запятая ну совсем не на своём месте. Вот как определить: вас не научили или вы не научились?

Знаете хорошую поговорку: невозможно напоить человека, не испытывающего жажды?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 08 фев 2020, 01:39

fililog писал(а):
Но вообще отменять сочинение, я считаю, было большой ошибкой.


Его же кагбэ не вообще отменили - в ЕГЭ по русскому ввели сочинение, причем с литературными примерами.

Мы писали раз в две недели сочинения, причем, говоря о согласии с авторской позицией, в моем классе были всегда те, кто писал свое видение того или иного произведения (я тоже). Но при этом мы опирались на текст, а не голословно утверждали.


Об этом и речь. Никому не возбраняется свое мнение высказывать. Но, как минимум, текст при этом надо знать!

Я бы ввела хотя бы ежемесячные сочинения во время учебы



fililog, так их никто и не отменял! Программа в этом смысле не менялась ни разу. В 9 классе 6 сочинений по литературе в год, в 10-11 - 7. Темы - на усмотрение учителя. Разница только в том, что не требуют 6-7 страниц текста, как в наше время. Я, кстати, пользуюсь иногда темами, которые тут Эмилия для примера предлагала. Конечно, темы должны быть текстоориентированными. Помимо всего прочего, так и навык работы с любым текстом формируется.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5853
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 08 фев 2020, 01:41

Эмилия, про "Школьника" - класс! Кстати, еще и Татьяна - показатель успешности. Поехала в Москву - вышла замуж за важного генерала. :lol:

А "согласен в Конем" и "Раскольничий" - пацталом от смеха!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5853
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 08 фев 2020, 07:00

Е.О. писал(а):
Эмилия писал(а):ЕО, изложение никак не поможет изложить письменно ответ на вопрос. Прочитайте про физика - я выше написала. Не смогли студенты 2 курса письменные работы написать. Они излагали мысли так, что профессор не понял их.

Откуда у Вас такая уверенность, что эти студенты умеют писать изложения? Я думаю, что они не умеют. Умели бы -- смогли бы и ответ по физике внятно изложить (если, конечно, знают что излагать).


Ну тогла большие претензии к ним самим... 8 лет учиться их в школе писать - и не научиться... это надо суметь.

Но корень проблемы еще в одном. Только на уроке русского и литературы во время учебы в школе считается возможным давать оценку форме и грамотности текста. Учитель физики не может поставить 3 за письменную работу, если объямнения даны так коряво, что надо расшифровывать послание ученика. Не может обществознанец снизить оценку, если в работе 50 ошибок. Не имеет права: получается, он оценивает другой предмет.
Поэтому у школьников складывается четкое представление: говорить точно и писать без ошибок нужно только на РЯ и в сочинениях. Все остальные тексты - можно даже не заморачиваться. Как вышло, так и написал. А задача учителя - в этом разобраться.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16419
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение ne znatok » 08 фев 2020, 07:31

Так, у меня встречный вопрос общего плана: вот преподаватели РЯ и литературы стонут по всей стране из-за новых правил, ЕГЭ, подготовки к сочинениям по этим новым правилам, etc. А учителя других специальностей - тоже стонут, аналогично? Преподаватели физики, математики, биологии - тоже на чем свет ругают новую систему экзаменов, ЕГЭ и проч?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13