Сочинение - еще один обязательный...

[ne znatok]

Похоже, лежит на поверхности (или автор сценария читал приведенное ne znatok выше):

- Ваша китчевая музыка испохабила всю русскую культуру. Какую мелодию ни возьми - отовсюду "Цыганочка" прёт!
- Не "Цыганочка", а ваши "Семь-сорок"! Еврейская культура, которую вы уже давно выдаёте за великую русскую и за великую цыганскую.

"Ширли-мырли"

На самом деле, это общеизвестная вещь. Конечно, Севела подает это всё c гротескным преувеличением, но только и всего.

Собственно русские песни, аутентичные, тсз, они же совершенно другие, ладовая система другая. Есть же записи с фонографов, исследования.

Русские народные песни. Поет Лидия Гаврюшина

https://www.youtube.com/watch?v=MYk0GGp ... =emb_title

[Хелена]

А ты "Ширли-мырли" смотрела? То есть в курсе, что там спорят три брата-близнеца, один из которых "оказался" русским, второй - евреем, а третий - цыганом?

[ne znatok]

Нет, не смотрела. Я почти ничего не смотрела из российского кино, что после 1990.
-----------------------------------
Почитала сюжет в вики. Вспоминаю, что вродe начинала смотреть, но не пошло.

[Хелена]

В те времена, когда было снято, у меня тоже не пошло.
А сейчас чем дальше, тем лучше заходит.
И конечно, это гротескная комедия.

[fililog]

Посмотрела кусочек, как там Чурикова хорошо играет!

[ne znatok]

Спасибо, мoжет, посмотрю все-таки. А может, начну смотреть и вспомню, что смотрела. Вот слова fililog про Чурикову мне что-то смутно напомнили.

[Хелена]

Чурикова там блистательная.
..
Глянула в Вики. Там даже определяют как комедию-фарс. Пожалуй, не совсем соглашусь в связи с классическим определением. Там не только "посмешить".
А вот комедия-гротеск:

комедия, основанная на резких контрастах и преувеличениях в изображении ситуаций, образов и т. п.

[mirage]

Отличная комедия.

У меня создалось впечатление, что для этого первокурсника русский не является родным языком.

[Эмилия]

Увы, mirage.... К....ёв ... Дмитриевич. Бюджет. Даже балл по РЯ нашла - 78. И победитель профильной олимпиады.
Вы нам с zyablik поверить не можете, но именно такая форма работы (с двумя примерами) является стандартной для школьников. Огэ в 9 классе на нее настраивает, а как раз от выученного в этом возрасте избавиться сложно.
Так пишет теперь подавляющее большинство школьников. Сравните текст с примерами от zyablik.
Сейчас пороюсь в прошлогодних - у меня политологи писали «входное эссе».

[Эмилия]

Специально для mirage. Прошлый год. Фрагмент из эссе "почему я решил выбрать именно ф-т политологии". С...ва ... ...на, москвичка (по содержанию текста).
Первый абзац - похвала МГУ... Я всегда хотела учиться и другие бла-бла-бла. Пошел второй...

В качестве первой причины, которая обусловила мой выбор, назову следующую. Я гуманитарий, а на этом факультете это важно. Мы будем изучать те предметы, которые нравились мне в школе - историю и обществознание. А не математику и физику, которые мною не любимы. <...>
В качестве второй важной причины приведу еще один пример из моего жизненного опыта. Я занималась в театральном кружке и люблю привлекать внимание людей к себе...

Это я пересмотрела 8 штук. Десятое - мальчик. Вот тут нерусская фамилия. Но вполне может быть и москвичом, как все понимают. Начинаем читать:

Для раскрытия предложенной темы, почему я выбрал такую профессию, надо привести два примера. В качестве первого из примеров назову важность влияния политики на современную жизнь людей. <...> Вторым приведу пример из моего жизненного опыта. Когда-то я....

Все просматривать? Там более половины прям вот такими словами пишут.

[ne znatok]

Посмотрела три минуты.
Вот не понимаю: практичeски дословно (включая музыкальное сопровождение) цитировать то, что аудитория фильма вряд ли вообще видела, да еще выворачивая при этом смысл наизнанку - какая тут цель? Образованность свою товарищам по цеху показать?
Тарантино нашелся.

[mirage]

Эмилия, про эссе я в курсе.

В своё время, когда моя дочь ещё училась в школе (она успела закончить до введения ЕГЭ), я активно интересовалась сдачей TOEFL, там как раз и надо было уметь писать подобные эссе с двумя примерами (аргументами), а у наших детей в то время этого навыка не было. Сейчас ситуация перевернулась.

Но то же эссе (микросочинение) вполне можно писать грамотно. Проблема же не в форме, а в знании языка и понимании сути.

[mirage]

Посмотрела три минуты.
Вот не понимаю: практичeски дословно (включая музыкальное сопровождение) цитировать то, что аудитория фильма вряд ли вообще видела, да еще выворачивая при этом смысл наизнанку - какая тут цель? Образованность свою товарищам по цеху показать?
Тарантино нашелся.

О чём ты?

[fililog]

Посмотрела три минуты.
Вот не понимаю: практичeски дословно (включая музыкальное сопровождение) цитировать то, что аудитория фильма вряд ли вообще видела, да еще выворачивая при этом смысл наизнанку - какая тут цель? Образованность свою товарищам по цеху показать?
Тарантино нашелся.

О чём ты?

О «Ширли-мысли», как я понимаю...

[mirage]

Мне не совсем понятно, что именно вызывало такое резкое неприятие.
Мне кажется, что фильм этот рассчитан на достаточно широкую аудиторию. И почти каждый найдёт там что-то смешное.

[ne znatok]

Мне не совсем понятно, что именно вызывало такое резкое неприятие.

Как "что именно"? Первые две с половиной минуты. )

[ne znatok]

Начала смотреть.
Смешно!

[Хелена]

Мне не совсем понятно, что именно вызывало такое резкое неприятие.
Мне кажется, что фильм этот рассчитан на достаточно широкую аудиторию. И почти каждый найдёт там что-то смешное.

Собственно, на мой взгляд, и поучительное. Хотя смешного тоже достаточно.

Я вчера, после здешнего разговора, зашла почитать киношный форум. Интересно: нейтральных отзывов о фильме нет. Либо восторженные, либо полное неприятие.

Я, как известно, достаточно тёмный в кино человек, поэтому цитат не вижу.
А в целом про свое отношение сказала выше. Уточню: поначалу восприняла как затянутую, местами безвкусную проходную комедию.
Сейчас, когда осознала жанр, отношение поменялось. Заодно поняла, что сократить ничего нельзя.
При этом Меньшов не относится к моим любимым режиссерам, но я - сейчас - считаю, что этот фильм у него лучший. Несмотря на "Оскара" за "Москву...", над которой, кстати, наша компния смеялась прямо в год выхода. Уточню: не опечатка. Не "на", а "над".
Кстати, опять же, сейчас, когда тоже определилась с жанром, не смеюсь. Чего ж над сказкой смеяться?

[ne znatok]

Дошла со венчания (58 минут из 135). Действительно, смешно, временами даже очень. Но, думаю, достаточно, всё хорошо в меру. Дальше, подозреваю, мне будет уже чересчур.

Фильм держится на известнейших актерах, у многих там обалденные камео, но главное - что это невыносимо "ностальгический" подбор, все звезды 60-70-80-х засветились. Боже мой, даже Ефремов - оказывается, одна из последних его ролей.

К сожалению, фильм тяжеловесный. Ну не дано Меньшову - как там fililog в соседнем подфоруме цитировала? - простоты, непринужденности и грациозности. Необходимой в фарсе легкости. Ну, это уж от Бога, ничего не попишешь. Да и нравоучительность, конечно, утяжеляет.

Но за наводку спасибо. Я, кстати, не смотрела, с каким-то другим фильмом, видать, спутала.

[mirage]

Я первый раз тоже не досмотрела, возникло ощущение перебора, смущал не гротеск/фарс, а некоторая неровность, какие-то эпизоды были невероятно удачные, какие-то выглядели уже натужно. С тех пор целиком не смотрела, захватывала исключительно кусками (в результате посмотрела весь). И этими самыми кусками воспринимается отлично.

[Эмилия]

Эмилия, про эссе я в курсе.
Но то же эссе (микросочинение) вполне можно писать грамотно. Проблема же не в форме, а в знании языка и понимании сути.

Увы, mirage, большинство учителей (опираясь на изданные в кошмарном кол-ве пособия) дрессируют писать шаблонными фразами. Я много раз говорила, что треть первокурсников, когда я им предлагаю за 20-25 минут написать о том, как прошло их 1 сентября, теряются и просят дать примерный план работы. Когда потом в течение семестра начинаешь с ними общаться, выясняется, что подавляющее большинство из них с 8 класса уже писали только тексты «первый пример посвящен», «в качестве второго примера приведу»... для них это - хороший письменный русский язык! Именно он.
Вот гибэдэдэшник по ТВ интервью после аварии дает. Он произносит что-то типа «транспортное средство совершило столкновение с объектом уличного освещения» - для него это «грамотный» вариант «автомобиль врезался в столб». А для школьника «в качестве первого примера приведем» - книжно-письменная версия «во-первых»
При этом в учебниках для средней школы напридумано огромное число заданий по развитию речи. Да и сами учителя готовы что-то ребятам предложить. А потом переклинивает: учимся писать текст по стандарту огэ. И многие, особенно не читающие, реально разучиваются писать иным образом. Увы. У них нет другого образца хорошего русского языка.

Кстати, ЕО все про изложение говорит. Но не все тексты для изложений написаны таким хорошим русским языком, чтобы ребенок на них ориентировался. И тексты для анализа огэшные и егэшные многие не очень хорошие. Где среднему ребенку научиться хорошо писать?

[adada]

C гибэдэдэшником -- первертоц: служивые люди обязаны знать и в официальном пространстве пользоваться языком документов. Иные чиновные билингвы, конечно, способны виртуозно переходить с бытового или литературного языка на официальный, но требовать лингвопрестидижитаторства от каждого, знаете ли, занадто.

[ne znatok]

Кстати, ЕО все про изложение говорит. Но не все тексты для изложений написаны таким хорошим русским языком, чтобы ребенок на них ориентировался. И тексты для анализа огэшные и егэшные многие не очень хорошие. Где среднему ребенку научиться хорошо писать?

А разве нельзя писать изложения по фрагментам клaссической и современной русской литературы?
Вот совершенно не помню, какие изложения мы писали. И, кажется, только до 5-6 класса, не позже. Но, может, ошибаюсь.

[Эмилия]

Поскольку Пивоварова пока не нашла, залезла в изложение для ОГЭ на 2021. ДЛя иллюстрации. Первое же:

Универсального рецепта того, как выбрать правильный, единственно верный, только тебе предназначенный путь в жизни, просто нет и быть не может. И окончательный выбор всегда остаётся за человеком.

Этот выбор мы делаем уже в детстве, когда выбираем друзей, учимся строить отношения с ровесниками, играть. Но большинство важнейших решений, определяющих жизненный путь, мы всё-таки принимаем в юности. Как считают учёные, вторая половина второго десятилетия жизни – самый ответственный период. Именно в это время человек, как правило, выбирает самое главное и на всю жизнь: ближайшего друга, круг основных интересов, профессию.

Понятно, что такой выбор – дело ответственное. От него невозможно отмахнуться, его нельзя отложить на потом. Не стоит надеяться, что ошибку после можно будет исправить: успеется, вся жизнь впереди! Что-то, конечно, удастся подправить, изменить, но далеко не всё. И неверные решения без последствий не останутся. Ведь успех приходит к тем, кто знает, чего он хочет, решительно делает выбор, верит в себя и упорно достигает намеченных целей.

(По А.Н. Москвину)

У меня сидят в зуме самые слабые, которые работ не писали вообще. 6 человек. Сейчас дам им - и посмотрим, что будет.

[Хелена]

Эмилия, там еще "жизнь" в каждом абзаце. А в одном - аж трижды.

[Эмилия]

Давайте повыделяем и жизнь. Для ЕО - который утверждает, что вот такие изложения и научат красивому РЯ.

[Хелена]

Но сам текст-то какой занудный. И противно назидательный.
Но, как сказал бы один Ваш коллега, концептуально неверный. Он закладывает довольно сомнительную жизненнную модель.
Сколько мы знаем знаменитых, а порой и великих деятелей, которые достигли вершин, круто поменяв выбранный в юности путь.
Сколько людей были преданы товарищами юности. А позднее приобрели крепких, испытанных друзей.
И печальные последствия зачастую бывают у тех, кто не решился начать всё заново. Что, мы не знаем случаев, когда человек, не найдя в себе сил круто изменить свой (ох...) жизненный путь (будь он неладен), сломался, спился, да даже покончил с собой?

[Эмилия]

Хелена, там все такие занудные. Есть и хуже.

Картинку все помнят про образование?

[ne znatok]

Эмилия, ну, так я и спрашиваю - почему не учат на литературных текстах? Чем они хуже?

То, что на экзамене должен быть придуманный специально для этого случая текст, это понятно. Но на уроках же могут быть и нормальные тексты?

[Эмилия]

Это к Министру просвещения.
А сами чиновники и методисты проводят бесконечные конференции и дискуссии о том, как олновременно с изложением и обучением ря они прививают высокие моральные качества. Например, рассказывают о дружбе и цели в жизни. Такие конференции любят проводить в хороших отелях 5 звезд. Нанимают на три дня - и под хорошую закуску, спа и прогулки на природе обсуждают, как еще больше оболванить детей.
Мне кажется, что теперь очевидно, что проблема НЕ в преподавателях литературы?

[Эмилия]

Класса до 8 бывают. У нормального словесника. Но потом надо начинать тренировать эту хрень. И дети начинают вот этим языком разговаривать.
Уточнила у сестры. Нет, уже с 7 класса на ВПР изложения этого характера. То есть учиться нормальному РЯ уже некогда.

[ne znatok]

Мне кажется, что теперь очевидно, что проблема НЕ в преподавателях литературы?

А кто говорил, что в преподавателях? У вас там системная проблема, и она точно не в преподавателях. Не забудем, что школа это слепок с общества. Потому и говорю: косметикой не отделаться.

[Эмилия]

Однако в СССР при некоторой системной проблеме образование было в целом хорошим. И даже при идеологизированном преподавании литературы учителя могли давать вполне другие темы: изображение природы, образ семьи и тд... просто тогда было делание научить, а сегодня - выпустить с баллами.

Я помню начало 2000-х, как словесники и историки взывали лично к Путину! Встречались с ним, книги составляли и носили. Знаете, что тогда отвечал ВВП? Во всем мире так - значит, и у нас будет. Теперь не знают, как оправдать наступающий дебилизм. И списывают на 90-е. И не знают, как сделать так, чтобы экзамен по РЯ и базовой математике (который вчера вообще отменили) не выявил растущей тупости подавляющей части молодежи. Поэтому стараются задания делать все проще и примитивнее. А баллы - все выше и выше. Так что, увы, полная деградация литературной и языковой составляющей образования сегодня - это личная вина президента страны.

[ne znatok]

Однако в СССР при некоторой системной проблеме образование было в целом хорошим...

Да, но ведь СССР уже тридцать лет как нет!
Поэтому и реликт вроде преподавания литературы, как в советской школе, не работает. Его не поддерживает никакая идеологическая конструкция, он рассыпается.

[Эмилия]

Так не надо как в советской школе! Надо так, как делали в 90-е! И как сейчас оставшиеся хорошие словесники делают. У zyablik дети читают, обсуждают книги. Из ее класса дети стремятся некоторые поступить на филологию. В лицее, где я подработываю, так ведут молодые учителя. Закончившие филфак. И не только в филологическом классе. Вот прям в начале января у нас литературное мероприятие, так среди участников и химический класс, и физический. В Брянске я это видела, многие дети из разных городов рассказывали о таких своих преподавателях.
А потом ломают все вот такими текстами изложений. И ребенок, который читал, говорил, обсуждал, смеялся над сценами и плакал над героями, получает вот эту гадость как образец ря. И начинает думать, что раз это дают как пример на экзамене, то и ему так надо писать и говорить! И перестраивается. Ибо в этом же тексте написано, что в жизни важен успех. А ему все вокруг - стань успешным, поступи в школу молодых управленцев...

[ne znatok]

Так не надо как в советской школе! Надо так, как делали в 90-е! И как сейчас оставшиеся хорошие словесники делают. У zyablik дети читают, обсуждают книги. Из ее класса дети стремятся некоторые поступить на филологию. В лицее, где я подработываю, так ведут молодые учителя. Закончившие филфак. И не только в филологическом классе....

Эмилия, Вы опять сводите всё к хорошим учителям. Но ведь даже 100 таких учителей, как zyablik, ничего не изменят, если система заточена на другое. А Вы же видите, она сейчас уже полностью заточена на другое.

Дaвайте вернемся чуток назад: в СССР коммунизм был заменой религии, a идеология обслуживала эту религию. Преподавание литературы было в этом обслуживании краеугольным камнем. Т.е. существовала четкая идея, чего конкретно следует добиться от учащегося; под эту идею выстраивались программа, методика и проч. Такая вoт стройная вертикаль, и сочинение - венец ее. )

Что имеем теперь: идея построения коммунизма отсутствует, взaмен, видимо, есть что-то другое, вынесем это за скобки. А преподавание литературы пытается оперировать старыми методами. Но каждый "оперирующий" учитель постоянно получает обухом по голове - от новых способов проверки знаний, от новых правил поступления в вузы, а главное - от самих студентов, которые врать-то не умеют и пишут в сочинениях такое, от чего у Вас волосы дыбом встают. А почему так? Да потому, что новой системе не нужнa идея построения светлого коммунистичeского будущего, и дети это чувствуют. Дети уже перестроились, им в новом обществе жить.

[Е.О.]

И ребенок, который читал, говорил, обсуждал, смеялся над сценами и плакал над героями,

Смеяться над сценами и плакать над героями (особенно второе) -- вещь довольно интимная, и далеко не каждый готов это делать публично и изливать свои чувства перед каким-то анонимным проверяющим. И надо ли это требовать под страхом непоступления в вуз?

И начинает думать, что раз это дают как пример на экзамене, то и ему так надо писать и говорить! И перестраивается.

Язык "классических сочинений" -- это не язык прочитанных литературных произведений. Не Вы ли ругались на школьников, которые пытались писать сочинения, беря за образец литературные произведения? Перестраиваться в любом случае надо.

Ибо в этом же тексте написано, что в жизни важен успех.

Вы много раз об этом писали, но я не понимаю, что Вы имеете в виду, так как не видел таких текстов. Приведите, пожалуйста, пример.

[Эмилия]

Я привела пример стандартного текста для изложения. И если ЕО скажет, что язык этого текста - отличный РЯ и именно такому языку надо учить детей... что именно так мыслить ... я больше никогда не приду на Грамоту.

[adada]

Впечатляющая реакция на инакую точку зрения...

[Е.О.]

Я привела пример стандартного текста для изложения.

Извините, я не заметил Ваш пост, где был этот пример.

И если ЕО скажет, что язык этого текста - отличный РЯ и именно такому языку надо учить детей... что именно так мыслить ... я больше никогда не приду на Грамоту.

Зная о столь катастрофических последствиях, конечно я ничего такого говорить не буду.