ЕГЭ 2014

Изучаем русский язык в России и за рубежом

ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 11:57

Сегодня выпускники пишут ЕГЭ по русскому языку. Включая несколько моих очень близких знакомых, так что буду иметь "сводки с полей". Троюродная сестра моих детей с подружками в складчину купила вопросы. Скоро узнаю, совпали или нет.
А пока вопросец на засыпку (возможно, именно из купленных КИМов). Можно сразу "засыпаться", потому что я знаю, что он абсолютно некорректен:
В каком предложении придаточную часть нельзя заменить причастным оборотом?
1) Мне хотелось поделиться своими эмоциями и переживаниями, которые перехлестывали через край.
2) Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру.
3) Впервые я познакомился с ним в деревне, где обычно проводил лето.
4) И тут Петр стал раскидывать умом, которого у него была палата.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 29 май 2014, 12:00

Ответ 3, потому что можно сказать так: "И тут Петр стал раскидывать умом, имевшимся у него в размере целой палаты".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 12:03

Тигра, да у Вас ума палата! Виртуозно! Ни у кого из нас так не получилось. Но я тоже велела на 3 ориентироваться.
Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру. - строго говоря, тут тоже заменить нельзя, потому что есть указательное местоимение и при такой замене предложение будет звучать некорректно.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 29 май 2014, 12:05

krys писал(а):Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру. - строго говоря, тут тоже заменить нельзя, потому что есть указательное местоимение и при такой замене предложение будет звучать некорректно.

Да, я тут тоже споткнулась было — но раскинула умом и решила, что если очень сильно восклицать, произнося это, то никто и не заметит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение adada » 29 май 2014, 12:17

По условиям вопроса, кажется, нет запрета менять местами составные части предложения: "Катя сегодня надела то самое понравившееся Петру платье." (Можно, наверно, и с запятыми?)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 29 май 2014, 12:30

Катя сегодня надела то самое платье, так понравившееся Петру.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 29 май 2014, 12:36

Хелена писал(а):Катя сегодня надела то самое платье, так понравившееся Петру.

Ну вот эту фразу я и предлагаю читать "с выражением", чтобы не совсем ловкое место проскакивать на энтузиазме, побыстрее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 12:46

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Катя сегодня надела то самое платье, так понравившееся Петру.

Ну вот эту фразу я и предлагаю читать "с выражением", чтобы не совсем ловкое место проскакивать на энтузиазме, побыстрее.


О, я поняла, это как уточнение можно понимать и, наоборот, читать раздельно: То самое платье. Так понравившееся Петру.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 29 май 2014, 12:53

krys писал(а): 1) Мне хотелось поделиться своими эмоциями и переживаниями, которые перехлестывали через край.
2) Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру.
3) Впервые я познакомился с ним в деревне, где обычно проводил лето.
4) И тут Петр стал раскидывать умом, которого у него была палата.


Итак, что мы имеем?

1) Эмоции и переживания, перехлестывающие через край.
2) Платье, понравившееся Петру.
3) ?
4) (с натягом) Ум, образующий палату.

В общем, конечно, четвертое предложение тоже весьма сомнительное. Даже как исходное: разбить устойчивое выражение "ума палата" - это надо очень постараться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 13:02

Стал он раскидывать умом, которого у него была палата...
Салтыков-Щедрин, "Премудрый пескарь"
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 29 май 2014, 13:13

krys писал(а):Салтыков-Щедрин, "Премудрый пескарь"

Так сатира же. :)

То есть составители вопроса переформулировали Салтыкова-Щедрина? :)
Воистину ума у них была палата.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение behemothus » 29 май 2014, 14:16

Насколько я помню грамматику (которой никогда и не знал), в подобных случаях заведомо нельзя заменить причастным оборотом только те придаточные, в которых определяемое слово стоит не в именительном Сама же "замена" тут понимается как замена порожденным причастием без замены остальных слов даже на синонимы.

У нас это - №3 и №4. Возможно, вопрос предполагает отметку двух пунктов

1) Мне хотелось поделиться своими эмоциями и переживаниями, перехлестывающими через край.
2) Катя сегодня надела то самое платье, так понравившееся Петру.
3) Впервые я познакомился с ним в деревне, где обычно проводил лето. - ??? *проводимой мной лето
4) И тут Петр стал раскидывать умом, у него была палата -??? *бывшей у него палата
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 14:19

behemothus писал(а): Возможно, вопрос предполагает отметку двух пунктов

Нет, увы: в каком предложении... - один вариант.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 29 май 2014, 14:46

http://znanija.com/task/6726198

И еще много где это задание обсуждают. Примерно день назад.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 29 май 2014, 14:56

Да нет, не очень много - в основном на этих самых знаниях только. Ну я и говорю: был вброс заданий, правильных или нет - неясно.
Кстати, знания эти - отличный сайт. Мы к математике там готовимся - нигде нет такой базы разобранных задач, я почти любую из любого пособия могу найти.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 29 май 2014, 22:04

Хелена писал(а):Итак, что мы имеем?

1) Эмоции и переживания, перехлестывающие через край.
2) Платье, понравившееся Петру.
3) ?
4) (с натягом) Ум, образующий палату.

В общем, конечно, четвертое предложение тоже весьма сомнительное. Даже как исходное: разбить устойчивое выражение "ума палата" - это надо очень постараться.

Четвёртое я переделывала в шутку, конечно же!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение ne znatok » 29 май 2014, 22:11

Иваси:
"Ума палата номер шесть".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение adada » 29 май 2014, 22:22

Адий Кутилов:
    И вот свершилось: взлетел крылатый,
    рожденный ползать - уполз под стенку...
    Дурак имеет ума палаты
    и в те палаты пустил студентов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 30 май 2014, 09:47

Тигра писал(а):Четвёртое я переделывала в шутку, конечно же!

Естественно, я так и поняла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 30 май 2014, 12:52

Ха-ха, выпускница моя сказала, что "верные" КИМы к ним валились какими-то невразумительными огромными партиями, в итоге к тому времени уже нагнеталась обстановка, что все фальшивое, особенно то, что после 12-го задания, они плюнули и решали то, что им самим хотелось. Но после 12-го задания как раз многое и совпало. Но далеко не все. У других выпускников тоже были совпадения, но все же утечки полностью легитимных вариантов не было - просто часть заданий действительно была взята из прошлых лет.
А учителя (!) сами предлагают школьникам, ежели те добудут какие-то КИМы, приходить в последний день готовиться (за плату, естественно). Математичка вот такое предложила выпускнице моей. А я вечером перед экзаменом встретила учительницу русского языка своего младшего ребенка на улице в составе внушительной делегации, и она сказала, что они с учениками отправляются на дом к кому-то "готовиться".
Вообще, надзор был суровый. В туалет можно было выйти лишь один раз. Но в туалете списать было элементарно, если уложишься в несколько минут. Свою воду отобрали при входе, равно как и шоколадки. В кабинете стоял кулер. Но возможность принести воду и перекус обговаривалась, это было разрешено. Дело в том, что кормить детей на экзаменах положено, если они длятся 4 часа и более - по санитарным нормам. И ранее они столько и длились. Теперь они длятся 3 ч 55 мин, специально, чтобы никого не кормить.
Мое чадо информатику написало и завтра пишет ГИА по математике. Это не ЕГЭ, конечно, но экзамен важный.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Эмилия » 30 май 2014, 17:49

А моя химию написала и тоже завтра пишет математику. А другие - тоже мои - скоро английский писать будут... А дочь еще и биологию.
Кстати, они никакие КИМы не покупали, сами все пишут...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15779
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Хелена » 30 май 2014, 17:54

Эмилия, 9-й?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение krys » 30 май 2014, 18:08

9-й класс ничего не покупает ))) Не те ставки.
Но я спросила сына, если б были стопроцентные задания ЕГЭ, купил бы? Он сказал, что купил бы. Если честно, стопроцентные и я бы купила - с тем чтобы прорешать за день, а не для шпаргалок. Потому что ребенку нужно высшее образование. А не армия. И в вуз поступают далеко не все те, кто достоин. И еще неизвестно, кто более перспективен: отличники или те, кто на выходе из школы не блещут знаниями и внимательностью. И я бы пошла на такой нечестный шаг, чтобы дать сыну шанс. Жизнь все расставит по местам позже. Но бумажка нужна, без бумажки у тебя нет шансов в нашей стране.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение zyablik » 31 май 2014, 00:16

Я за открытый банк заданий.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 31 май 2014, 00:18

Идеально я бы предпочла такое: все вопросы и задачи прошлых лет в открытом доступе, но каждый год собственно для экзамены пишутся аналогичные, но другие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Эмилия » 31 май 2014, 07:37

Я тоже за открытый банк заданий, но покупать чего-то .... Я даже права не покупала....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15779
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Эмилия » 31 май 2014, 13:53

krys писал(а):9-й класс ничего не покупает ))) Не те ставки.
Но я спросила сына, если б были стопроцентные задания ЕГЭ, купил бы? Он сказал, что купил бы. Если честно, стопроцентные и я бы купила - с тем чтобы прорешать за день, а не для шпаргалок. Потому что ребенку нужно высшее образование. А не армия. И в вуз поступают далеко не все те, кто достоин. И еще неизвестно, кто более перспективен: отличники или те, кто на выходе из школы не блещут знаниями и внимательностью. И я бы пошла на такой нечестный шаг, чтобы дать сыну шанс. Жизнь все расставит по местам позже. Но бумажка нужна, без бумажки у тебя нет шансов в нашей стране.


Krys, а в вузе экзамены покупали бы? Вон, говорят, 2-ой мед славится этим. Я уже к врачам молодым не хожу, честно. А еще, как говорят, в нашей стране можно купить должность неплохую.... Как с этим быть?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15779
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение behemothus » 31 май 2014, 16:46

krys писал(а):
behemothus писал(а): Возможно, вопрос предполагает отметку двух пунктов

Нет, увы: в каком предложении... - один вариант.

Вы напрасно такое внимание уделяете грамматическому числу в самой формулировке. Вопрос "в каком" совсем не предполагает единственности ответа в бытовом смысле. А в ЕГЭ это было бы еще и подсказкой.

"В каком классе учатся ваши дети?" - "В пятом и в третьем" :lol: .
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение zyablik » 01 июн 2014, 00:18

В ЕГЭ априори ответ может быть только один. Мне кажется, там неправильно вопрос сформулирован - наверное, предполагалось найти предложение, в котором замена возможна. Потому что там в трех предложениях придаточное нельзя заменить причастным оборотом.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение behemothus » 01 июн 2014, 01:48

zyablik писал(а):В ЕГЭ априори ответ может быть только один.


В априори не верю. Хотелось бы аргументации.

Вот навскидку (КМИ-2013)

В каком варианте ответа правильно указаны все цифры, на месте которых в
предложении должны стоять запятые?
Идея единого европейского пространства (1) поклонником (2)
которой (3) был первый директор Царскосельского лицея
Малиновский (4) обрела множество сторонников.
1) 1, 4
2) 2, 3
3) 1, 3
4) 2, 4

http://ege.edu.ru/ru/main/demovers/

Как видите вообще нет "единственного" варианта.
(+)
В "математическом" смысле, ответ, конечно, один - 1), осталольные неправильные. Если Вы об этом, то я о том, что в нем указаны два места, где нужна запятая. И почему бы предполагать, что исходный вопрос не может быть построен по аналогичному принципу? Типа "правильный отвтет: 3) и 4)"?!
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Salieri » 01 июн 2014, 13:37

А мне хотелось бы понять, в каком третьем предложении придаточное нельзя заменить причастным оборотом.
Salieri
 

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение zyablik » 02 июн 2014, 01:49

krys писал(а):В каком предложении придаточную часть нельзя заменить причастным оборотом?
1) Мне хотелось поделиться своими эмоциями и переживаниями, которые перехлестывали через край.
2) Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру.
3) Впервые я познакомился с ним в деревне, где обычно проводил лето.
4) И тут Петр стал раскидывать умом, которого у него была палата.


Сальери, в этом задании во 2, 3 и 4 предложениях придаточную часть нельзя заменить причастным оборотом.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение zyablik » 02 июн 2014, 01:54

behemothus писал(а):
zyablik писал(а):В ЕГЭ априори ответ может быть только один.

В априори не верю. Хотелось бы аргументации.
И почему бы предполагать, что исходный вопрос не может быть построен по аналогичному принципу? Типа "правильный отвтет: 3) и 4)"?!


Зачем предполагать, если известно, как именно построены задания ЕГЭ? В части А к каждому из 30-ти заданий даны 4 варианта ответа, из которых правильный - только один. (А уж в каждом из этих ответов, понятное дело, могут быть и одна цифра, и несколько, и слова, и даже фразы.)
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Salieri » 02 июн 2014, 18:10

zyablik писал(а):
krys писал(а):В каком предложении придаточную часть нельзя заменить причастным оборотом?
1) Мне хотелось поделиться своими эмоциями и переживаниями, которые перехлестывали через край.
2) Катя сегодня надела то самое платье, которое так понравилось Петру.
3) Впервые я познакомился с ним в деревне, где обычно проводил лето.
4) И тут Петр стал раскидывать умом, которого у него была палата.


Сальери, в этом задании во 2, 3 и 4 предложениях придаточную часть нельзя заменить причастным оборотом.

Во втором???
Salieri
 

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 02 июн 2014, 21:26

Salieri писал(а):Во втором???

Во втором неловкость получается. Не то чтоб прямо совсем нельзя, но уж коли что-то выбирать надо...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Hermit » 02 июн 2014, 22:23

2) Катя сегодня надела то самое платье, так понравившееся Петру.
В чём здесь неловкость?
-----------------------------------
Самая неловкость — в третьем. Здесь нужно причастным оборотом охарактеризовать населяемую мною деревню: "Впервые я познакомился с ним в деревне, обычно обживаемой (?) мной на всё лето". Населяемой, заселяемой, оккупируемой мной на лето.
Дал бы ответом это пр. 3.
----------------------------------
4) И тут Пётр стал раскидывать умом, бывшего у него с палату.
--------------------------------

Или как?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1506
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 02 июн 2014, 22:25

С четвёртым именно или как. "Бывшего у него с палату" — невозможно.

Потому и ответ на задание неочевиден, правильно было бы сказать, что два предложения такой замены не позволяют. А в ответе надо указать только одно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Hermit » 02 июн 2014, 22:41

Тигра писал(а):С четвёртым именно или как. "Бывшего у него с палату" — невозможно.

Идиома о палате ума в исходнике тоже не вполне корректно встроена. Так что каково задание, таков и ответ. Формальный вариант — имевшегося (на всю палату). И это лучшая верификация, чем с предложением 3.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1506
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Тигра » 02 июн 2014, 22:45

Зададим вопрос.
Умом — каким? Ответ: бывшего с палату.

Так?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ 2014

Сообщение Hermit » 02 июн 2014, 22:59

Ну формализм же свёрнутый: каким? — умом, бывшем у него размером с/на палату мудрецов.
А, не тот падеж? Или в принципе не так?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1506
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43