Запятые в ряду определений

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Запятые в ряду определений

Сообщение Kot » 28 мар 2010, 20:52

Подскажите, пожалуйста, нужны ли запятые в скобках:

1. Наблюдались единичные(,) крупные, неправильной формы образования, возвышающиеся над поверхностью.
2. При воздействии... отмечалось образование фаций(,) округлой формы, бедных структурными элементами.

Мне кажется, что в первом предложении запятая не нужна, т.к. определения единичные и крупные однородными не являются (поскольку характеризуют предмет с разных сторон -- количество и размер), а во втором предложении запятая нужна, т.к. после определяемого слова стоит несогласованное определение, требующее обособления.
Я правильно рассуждаю??? Меня терзают смутные сомнения...
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение Тигра » 28 мар 2010, 21:39

1. Наблюдались единичные крупные неправильной формы образования, возвышающиеся над поверхностью.
2. При воздействии... отмечалось образование фаций округлой формы, бедных структурными элементами.

Мы ж не скажем "единичные и крупные" или "крупные и неправильной формы".

Ирина12 писал(а):1. Наблюдались единичные, крупные, неправильной формы, образования, возвышающиеся над поверхностью.

Ирина, но ведь в любом случае запятой перед "образования" быть никак не может.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение slava1947 » 28 мар 2010, 22:15

крупные [образования] -- согласованное определение,

неправильной формы [образования] -- несогласованное определение.

Запятая после крупные -- нужна
slava1947
 
Сообщений: 2071
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение Тигра » 28 мар 2010, 22:20

slava1947, напомните мне правило, пожалуйста.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение slava1947 » 28 мар 2010, 22:33

крупные [образования] -- характеризует размер образований,

неправильной формы [образования] -- характеризует форму образований.

параграф 39. Запятая ставится при сочетании согласованных и несогласованных определений (несогласованное определение помещается после согласованного): Между тем в приземистой, с коричневыми стенами зимовке... Она сняла со стола толстую, с бахромой скатерть...

(из Полного акад. справочника под ред. Лопатина: "Правила русской орфографии и пунктуации", М., 2009)
slava1947
 
Сообщений: 2071
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение Kot » 29 мар 2010, 00:34

Несогласованные определения обычно обособляются, если они стоят после определяемого слова и связаны сочинительной связью с согласованными определениями: И вдруг с черного хода появился Кондратий, в пыли, хмурый... (А. Н. Толстой.).

Вроде бы похоже на ...отмечалось образование фаций(,) округлой формы, бедных структурными элементами. Получается тогда, что корректно с запятой...
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение ___ » 29 мар 2010, 13:49

Постановка запятной, наверное, зависит от контекста.
Если автор впервые обнаружил образование фаций, то логично, если далее будет дано их детальное описание. Следовательно, запятая нужна, поскольку в этом случае определения имеют пояснительный оттенок.
Вариант без запятой тоже представляется мне вполне возможным. Например, если об этих округлых фациях автор писал ранее и читатель уже знаком с ними, то делать акцент на их форме еще раз не нужно. Достаточно отметить лишь малое количество структурных элементов в фациях.
___
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован:
28 янв 2010, 19:31

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение adada » 29 мар 2010, 14:20

Самое забавное, что из вашей дискуссии (и из многих прочих аналогичных) с неизбежностью происходит необходимость при чтении изощренных текстов иметь под рукой не только Правила 56-го с их парой сотен параграфов (точно: 203), не только Академическую грамматику с ее 3194 параграфами, но и еще какие-то дополнительные, иногда еще менее внятные источники.
(Предполагаю это, поскольку в первых двух никаких норм, прямо описывающих рассматриваемый случай, или нет, или их очень сложно неспециалисту там найти...)

И при этом кто-то все еще пытается определить т.н. литературный язык, фактически, язык узкоспециальный, -- языком массового общения и взаимопонимания! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение Саид » 29 мар 2010, 14:41

На что намёк, adada? На необходимость срочного и кардинального упрощения языка? Или срочного создания массового народного языка? На что-то ещё? ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение adada » 29 мар 2010, 15:10

Нет, намекаю только на то, что об этих округлых фациях автор мог писать ранее, но думать, что читатель еще недостаточно знаком с ними, поэтому сделать акцент на их форме еще раз бы и не грех!

И думы такие к нему пришли, если пришли, не от чтения настольных Правил 56-го года...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Запятые в ряду определений

Сообщение Саид » 29 мар 2010, 16:24

Да... Пожалуй, лучше было бы, чтобы автор задумывался над тем, как проще и доходчивей изложить свои соображения и своё к ним отношение. Тогда бы не пришлось (ему? нам?) искать (в П'56 ли, в АГ'80) то, чего есть вероятность там и не найти.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2