ГРАМОТА.РУ

**Peter** » 03 авг 2018, 22:44

В ВиМ [в виде fb2.zip что у меня], есть четыре тома, в каждом из них незнакомое количество частей с им. числительными порядковыми, и в каждой части неуказанное также количество римских чисел по пяти страницам, а Римское число IV на пример начинается так: "Когда княжна Марья взошла в комнату,.." в начале предыдущего числа (III) "Старый крязь Н.А.Б. в декабре 1805 года... " Никакие заглавия, никак там содержание ни в конце по-русскому, ни в начале по-западному.

Это в контрасте au Comte de Monte-Cristo.

Самостоятельно разбираться, или Вас спросить, что легче? Там должно быть наверняка 236 римско-числительных отделов, т.е. 1300 делено на 5,5.

Также никакие вузо-вступительно-зкзаменённые лица, как Pierre, Наташа не найдешь (см. другой трэд в форуме Класс) ....

**Е.О.** » 03 авг 2018, 23:46

Peter, может быть, вы вот это ищете: https://obrazovaka.ru/books/tolstoy/voyna-i-mir/tom-1 ?

**fililog** » 04 авг 2018, 00:37

Да, ЕО, скорее всего именно это ему и нужно.

**Е.О.** » 04 авг 2018, 21:03

Если написать в кавычках (т.е. поиск дословно этого выражения), то 22 результата.
Благодаря Вам скоро будет 23 результата.

**ne znatok** » 04 авг 2018, 21:07

Хех, y меня "Ключ к пониманию Толстого":
Гугл - 131
Яндекс - 29

T.е. в сумме примерно то же число.

**Е.О.** » 04 авг 2018, 21:19

Это ж надо! Сначала гугол сказал, что 161 результат, а как только я захотел их все посмотреть, то сразу признался, что на самом деле их всего 22.
Жулье! Прямо как на стамбульском базаре, когда сдачу дают.

**Peter** » 06 авг 2018, 18:25

Peter писал(а):Сейчас пойду на пляж (все-таки, не специально), когда слышаю русскую речь, буду обращаться и спрашивать, что они читали в гимназии, в школе, сдавали ли экзамен Э-и.

Сегодня на пляже узнавал, читали ли "Войну и мир", все четыре тома. Обе сказали, что так. Младшая мне посоветовала "Анну Каренину", вместо ВиМ.
Что скажете, товарищи преподаватели МГУ?

**Peter** » 27 ноя 2018, 01:01

почему 'Црвена' - красный, или как объяснить слово? (от Црвена звезда - Красная звезда, спортивный клуб в Белграде)
Спасибо

**fililog** » 27 ноя 2018, 01:09

По-русски — червлёный (устар. тёмно-красный; багряный).

Происходит от праслав. *čьrvi̯enъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ, ст.-слав. чръвенъ, чръвленъ (др.-греч. ἐρυθρός), болг. черве́н, чърве́н, сербохорв. цр̀вен «красный», цр̀вљен — то же, словенск. črljèn, чешск. červený, словацк. červený, польск. сzеrwоnу, в.-луж. čerwjeny, н.-луж. сеrẃеnу. Праслав. *čьrvi̯enъ, прич. прош. страд. от čьrviti «красить в красный цвет» (др.-русск. чьрвити, сербск.-церк.-слав. чрьвити), а последнее — от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus «красный» от vermiculus «червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску». От чьрвь образовано др.-русск. чьрвенъ «июль» (Четвероеванг. 1144 г. и др.) и чьрвьць — то же, ср. укр. че́рвень, червець «июнь», чешск. čеrvеn — то же, др.-чешск. črven — то же, črven druhý «июль», чешск. čеrvеnес «июль», польск. czerwiec «июнь», которое объясняли частично как «месяц сбора кошенили», частично — как «время, когда плодятся пчелы», ср. польск. w której сzуrw pszczoł роwstаwаł. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

**Peter** » 27 ноя 2018, 11:04

благодарю!

**adada** » 27 ноя 2018, 12:20

А еще "о человѣкѣ съ краснымъ лицомъ отъ опьяненія сербы выражаются: црвен ка[к]о вампир.
(Дьяченко, 1900.)

Сербы для меня -- за рубежом. ™)

**Хелена** » 27 ноя 2018, 12:51

adada писал(а):А еще "о человѣкѣ съ краснымъ лицомъ отъ опьяненія сербы выражаются: црвен ка[к]о вампир.
(Дьяченко, 1900.)

Сербы для меня -- за рубежом. ™)

Надо же, как интересно. Опять совпадение. Читаю как раз про вампиров. Там утверждается, что они всегда очень бледные. Да впрочем, описание, хорошо известное с детства:

Глаза красноватые с расширяющимися и суживающимися, по желанию, зрачками, - произнес Дебрэ, - орлиный нос, большой открытый лоб, в лице ни кровинки, черная бородка, зубы блестящие и острые, и такие же манеры.

**Peter** » 29 ноя 2018, 03:13

Последовательный вопрос касается названием июня месяца (крестьянским, украинским) - червень.

Червень связано с детьми насекоемых, вредными? или с дождливыми червямы, которые как-то темно-красные?

Я не верю в дети пчёл, потому что они не красноватые-червлёные (а белые), а пурпурные улитки находятся в Средиземном море, а не в Польше, так же кошенили - ни в Польше, ни на Украине (из Фасмера, из Википедии по-польски, по-украински.)

(Dafür, вместо выше написанного) я нашел здесь

Juni червень chervenʹ der rote Monat, Früchte werden rot und reif (червоний = rot)

Что Вы думаете?

**adada** » 29 ноя 2018, 09:17

Мы думаем, что в сфере метафор царит сплошной произвол.
Например, одни признают в названиях июля и августа некую царственность, а для других былая имперскость не указ. ™)

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 05:45

Amadeo писал(а):Корректнее "получите". Но не уверена, что и в советское время это было бы самое вежливое обращение к официантке. А сегодня тем более.

Э, Амадео! Что есть корректнее "получите"?

Как вы вообще себе представляете тут "получайте с меня", стесняюсь спросить?

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:05

Peter писал(а):У меня еще другой вопрос что правильно

Девушка, получите с меня (с нас)
Девушка, получайте с меня (с нас)

По-русски, при "получите с меня" есть шанс получить деньги;
при "получайте с меня" кроме чиздюлей получить там что-то другое вряд ли возможно.

И вам совет, Петер. Пока вы эту разницу не выучите - никогда не приезжайте в нашу страну (или как вариант - никогда не пытайтесь говорить в ней на русском).
Вас просто не поймут и это очень плохо кончится.
Ты им скажешь ошибочно "получайте с меня" (вместо правильного "получите с меня") - а там никто в нюансах языкознания разбираться не будет и получишь (даже скорее "огребешь") ты.

Ты даже слово "получайте с меня" где-нибудь в Сибири до конца выговоришь не успеешь, как получишь прямой в челюсть.
Это в Москве еще люди нормальные, уточнять начнут, что вы имели в виду - а там не начнут. Я там был.
Там сначала вырубят, а потом только вопросы зададут. Ну если будет кому...

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:09

adada писал(а):
Peter писал(а):У меня еще другой вопрос, что правильно

Девушка, получите с меня (с нас)
Девушка, получайте с меня (с нас)

По большому калининградско-владивостокскому счету ™) правильно и по-русски расплачиваться по счету и так, и эдак.

Адада, Вы в своем уме? Что вы несете?

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:13

fililog писал(а):Получите с нас (по счету, за выпивку и пр.) — разговорное выражение, официантка правильно поняла.

— Сколько с меня?
— Два сорок.

А как "получайте с меня" тут присобачить, Филилог?
Вот что с него можно получать? Получать, а не получить.
Вы же, епть, филологи, гребаный же в рот.
И чо? Совсем разницы не видите?

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:16

Тигра писал(а):И всё же даже в разговорном варианте надо бы добавить "пожалуйста".

Пожалуйста по-любому. Это просто вежливость.

- Официантка! Деньги получайте с меня по-любому. Пожалуйста.

С точки зрения здравого смысла это полный бред.

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:19

adada писал(а):Решил посмотреть по своей базе, как "получали с меня", "с нас" и "с них" в классической русской литературе.
-- ...вы тогда, по нашему уговору, изволили сверх комплекта получить с меня двести пятьдесят рублев...
-- Кредиторы мои давно получили с меня втрое, а взыскивают, только чтоб форму соблюсти.
-- ...вы заранее велели мне сказать, что желаете получить с меня тысячу рублей...
-- По закону они ничего не могут получить с меня.
-- Впоследствии я выиграл с него 250 р., но он не отдает мне их, хотя и получил с меня весь мой проигрыш.
-- Вы по-прежнему будете получать с меня тридцать рублей в месяц.
-- Мое дело было занимать, а уж получай с меня, как знаешь...
-- ...изволили сверх комплекта получить с меня двести пятьдесят рублев...
-- ...негодяй корректор Беляев получил с меня все деньги, следуемые за корректуру...
-- ...уговорите Каткова не печатать эту 2-ю часть, а получить с меня обратно деньги...
-- Потому что тут пишут, как к тебе на квартиру ко мне приходили акционеры, как ты получил с них триста тысяч и дал мне их убрать.
-- Получил с них Иван Михайлыч по гривеннику и засадил всех в служебный вагон.
-- Вы до сих пор еще не получили с нас за овес...
-- Вчера говорил мне Немирович, что Вы должны будете получить с нас авторских за Петербург около 3000 руб.
-- Когда же я достал места при помощи отчаянного напора на нач. станции, носильщик получил с нас богатую мзду...

Этот обычный оборот естественным образом перешел и в лексику следующего века, и в ресторанную тоже.

Но заметьте, в этой подборке только два примера про "ПОЛУЧАТЬ" и оба к нашей теме никаким боком:

-- Вы по-прежнему будете получать с меня тридцать рублей в месяц.
-- Мое дело было занимать, а уж получай с меня, как знаешь...

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:24

Peter писал(а):Вопрос у меня именно ресторанный. Случай: я чувствовал что официантка не местная, а она оказалась "знает русский". Когда нам пора расплатиться (bezahlen) и уходить, я её звал к столику. Девушка, получ..те с нас. ( по-немецки надо Können wir bitte bezahlen?, или Frölajn, chönь-mъr bыttь zahlь? Пожалуйста обязательно, как в английском)

Не надо никакого пожалуйста!
Получите с нас!
Рассчитайте нас!
В конце добавить даже "пожалуйста" можно - только скидку всё равно никто не сделает. Чай, не Европа всё-таки.

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:28

Peter писал(а):Один "Б" бремененные, много слов с "в" в стихах частью "в" частью "б".

Back in the USSR

(вот там бы поговорили с такими, как ты - там специальные комфортабельные учреждения для них даже были сделаны)

Один "Б" бремененные, много слов с "в" в стихах частью "в" частью "б". Ага!
Ужин в 19.00.
Кто опоздает - тот останется без ужина.
Поэтому не опаздывайте, Петер!

"Бремененные частью "в" в части "в" частью "б".

Офигенная у них всё-таки трава в Словакии растет - у нас такой нет.

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 06:49

Почитал тут страницы три. И делать вам нехер с очевидным придурком, который возомнил себя троллем, было связываться?

Имхо, с Peter'ом этим всё было ясно изначально (вот лично мне еще три года назад. Рыбак рыбака...).*

Что вы вату-то столько времени катали, я не пойму!

* - троллизм у меня средство, а у него способ.

P.S. Не, ну вот почему я за вас должен вопросы решать?
Вы же все высшее образование имеете - вы все филологи.

А почему драного Peter'-а на место поставить не можете?
Это так сложно?
Почему это я ЗА ВАС должен был делать?
Мне никто за это не доплачивает.
И я получается - альтруист?
А я не согласен с этим.
Я не альтруист.
Короче! Будете мне должны!
Сочтемся потом.

**Peter** » 05 янв 2019, 03:13

Что означает "ПК" в военном смысле, оружие?

**adada** » 05 янв 2019, 11:10

"Das MG PK (Pulemjot Kalaschnikowa, auf Deutsch „Maschinengewehr von Kalaschnikow“)"
https://de.wikipedia.org/wiki/PK_(Maschinengewehr)

**Тигра** » 05 янв 2019, 11:25

Или, проще, из русской Вики:

7,62-мм пулемёт Калашникова (ПК) — советский пулемёт, разработанный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым в качестве единого пулемёта для Вооружённых Сил СССР.

**adada** » 05 янв 2019, 11:47

И все-таки немецкая Википедия мостик между MGK и ПК провешивает нагляднее.

**Peter** » 05 янв 2019, 15:33

Спасибо.

Мы невоенные) здесь понимаем под названием Kalaschnikow автомат Калашникова.

edit опечатки

**Тигра** » 05 янв 2019, 21:30

Peter писал(а):Спасибо.

Мы невоенные) здесь понимаем под названием Kalaschnikow автомат Калишникова.

Напрасно.
Во всём мире его понимают как автомат Калашникова.

**Тигра** » 21 янв 2019, 09:20

Я только что с успехом провела полное лунное затмение.

Произошло два совпадения: удачное и неудачное.
Удачное: два дня назад нам подарили телескоп. Неудачное: у нас минус 17.

**adada** » 21 янв 2019, 11:41

Телескоп Калашникова с оптическим прицелом?

**fililog** » 21 янв 2019, 12:22

Тигра писал(а):Я только что с успехом провела полное лунное затмение.

Произошло два совпадения: удачное и неудачное.
Удачное: два дня назад нам подарили телескоп. Неудачное: у нас минус 17.

Провели?! То есть теперь все затмения вы проводите?

Эх, жаль у нас нет телескопа...
А фото через телескоп можно делать?

**Тигра** » 21 янв 2019, 12:27

fililog писал(а):Провели?! То есть теперь все затмения вы проводите?
Эх, жаль у нас нет телескопа...
А фото через телескоп можно делать?

Можно. Но я поздновато получила этот подарок. У него есть устройство, чтобы смартфон приделывать, но в темноте и на таком диком холоде у меня не хватило настойчивости добиться кадра.

А затмения провожу, да. Уже второе. Первым было очень успешное полное солнечное затмение. Думаю, ещё одно устроить году эдак в двадцать четвёртом. Подготовка много сил отнимает, быстрее не управлюсь.

**zyablik** » 22 янв 2019, 00:04

А у меня тоже есть телескоп. Еще советский, в деревянном ящичке. Но с ним только сын управляется, я не умею.

**Тигра** » 22 янв 2019, 00:12

Оказывается, в телескоп очень нелегко поймать не то что интересующую тебя звезду, но даже такой огромный предмет, как Луна.
Поэтому меня очень устраивает именно этот телескопчик, совеременный: у него есть функция автонахождения объектов. Но для этого сперва ему надо помочь, сделать ориентацию (ввести свои координаты и показать ему три любые яркие звезды на небе). После этого он знает, где находится и что на небе. Задаёшь ему название или номер небесного объекта — и он сам поворачивается куда надо и ловит объект, да ещё и красной точкой показывает.
Но в темноте и на таком диком холоде я не могла эту функцию задействовать, так что искала вручную (хотя бы поворачивается он моторчиком, и за то спасибо) и очень маялась. А уходишь погреться — и буквально минуты за 3-4 Луна полностью уходит "из кадра" и ловить её надо заново.

**adada** » 22 янв 2019, 00:22

При всем уважении к владельцам частных самонаводящихся телескопов, имею несколько иной взгляд на современную астрономию. Лично у меня нет никакой необходимости в индивидуальном оптическом гаджете такого рода и меня бы устроил выведенный на мой монитор веб-телескоп, который я мог бы дистанционно наводить в любое место Космоса, не выходя на космический мороз из своей относительно теплой квартиры. "Аиу утара Аэлита" -- адресок не подскажете?

**Элси Р.** » 24 янв 2019, 04:06

Тигра писал(а):Оказывается, в телескоп очень нелегко поймать не то что интересующую тебя звезду, но даже такой огромный предмет, как Луна.

Это из серии "дай индейцу бусы - он их действительно на шею оденет".

**Тигра** » 24 янв 2019, 05:40

Ну, правильно. Надела. То есть, Луну поймала. Приезжайте — покажу.

**Элси Р.** » 24 янв 2019, 07:22

Тигра писал(а):Ну, правильно. Надела.

Стесняюсь спросить - а с чего вы решили, что вы надели правильно?

**Тигра** » 24 янв 2019, 10:15

Элси, я думаю (и надеюсь), что бусы ношу чаще, чем вы. Опыт большой, так что велика вероятность того, что надеваю их правильно.

А теперь и в телескоп смотрю, скорее всего, чаще.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме