Страница 1 из 1

Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 12:10
ne znatok
На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат. :(

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 12:23
Хелена
Вариант ответа по проверке грамотности хорош:
правильно варианта нет, надо сказать «двадцать три дня»

:)

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 12:25
Хелена
Хм... ну... я - музейная редкость.
Впрочем, как и все, кто получил 6 и более баллов.

Но мне очень не понравился вопрос про "сколько". Я ни один из вариантов не использую.
Ответила методом тыка - и угадала.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:00
ne znatok
У меня 6! С твоей, Хелена, подсказкой (что правильной формы нет). А так было бы 5.

Нет, не зря я на форуме тусуюсь, определенно не зря. : )

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:07
Хелена
А я не подсказывала. Я иронизировала, что с ошибкой написано.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 14:51
mirage
Я тоже бредберью попала в музейную рухлядь, простите, редкость, благодарить должна за это именно СМИ, которые так не люблю:), именно голоса дикторов звучали в моей больной голове при ответах на вопросы, а не правила из учебников.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:10
Хелена
Я-то все ответы, кроме одного, просто знала. :)

Про этого "одного" - уже второй раз - это про "сколько". Я только не поняла, какое отношение это слово имеет к числительным. :)

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:14
mirage
Это местоимение, которое замещает числительное, как я понимаю.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:16
mirage
Вот, нашла:
Местоимения, соотносимые с числительными
Это небольшая группа местоимений, к которым относятся слова сколько, столько и их производные: несколько, сколько-нибудь и др.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:30
Хелена
Да, но ты же помнишь, что я почти пурист?

Вопрос - о числительных? Так и нечего заместителей подсовывать.
Тем более что для меня этот оборот - "до скольких" - имеет явный оттенок просторечия. ИМХО, ИМХО. :)

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:47
Amadeo
9 из 10. (((

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:50
Е.О.
Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:57
Хелена
Е.О. писал(а):Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.

Так я и говорю: ответила методом (почти) тыка. Подумала, какой вариант может считаться правильным. Расчет оправдался.
Но к науке это не имеет никакого отношения.
Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала.
Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:20
Тигра
Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:33
adada
Хелена писал(а):Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала. Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".

Одно удовольствие добавлять к большему! Попробую сейчас его получить. :)

Вначале аутентичная цитата.
от Ленина для Орджоникидзе > телеграмма > 1921 год, 29. VI. 11 ч. 10 м. утра. писал(а):"Только что приехал и прочел Вашу шифровку. Надеюсь, сегодня же узнаю некоторые подробности и пошлю Вам шифровку. Пока скажу: не нервничайте, потерпите, оставайтесь. Ведите архиосторожную политику. Ситуация может скоро повернуть в лучшую сторону. До скольких часов еще будете во Владикавказе?"


Выходит, выражение "до скОльких часов" означает "доколе" и абсолютно не тождественно выражению "до которого часа"?
Вероятно, именно по этой причине народ породил выражение "до сколькИ"!

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:39
Тигра
СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:43
adada
Тигра писал(а):СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.


Если кто-то в ту пору упоминал выражение "до скольких часов еще будете <во Владикавказе>" (в том смысле, в котором оно использовано в цитате), немедленно внесу поправку в свое сообщение, а имя неизвестного -- в анналы.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 00:07
Loriel
Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 10:13
Хелена
Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Да, это более естественно.

При этом "до скОльких человек это дошло" звучит совершенно нормально.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 17:33
Е.О.
Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Именно. Я так и ответил. И поэтому получил 9/10.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:03
volopo
Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Хелена писал(а):Да, это более естественно.

Для меня это категорически не естественно.
Почему "до сколькИ"-то?
Почему не "до сколькУх" или "до сколькЁх"?

Знаю ещё разговорный вариант "до каких работает магазин?" - и то лучше.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:15
Хелена
volopo писал(а):Для меня это категорически не естественно.

Для меня, как я выше сказала, неестественна вообще такая формулировка.

Однако я не в вакууме живу - и всё же слышу, как люди говорят.
И поскольку считаю такую форму вопроса разговорной, склонна учитывать предпочтения людей, которые ее используют.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:41
adada
Я бы еще разок подчеркнул, а то затопчут: конструкция "до скольки" есть не просто разговорный вариант литературного "до скольких", а вариант с несколько иным смыслом. В ряде случаев -- с существенно иным.

Нельзя без потери здравого смысла употребить выражение "до сколькИ часов еще будете <во Владикавказе>" вместо "до скОльких часов еще будете <во Владикавказе>". Но если вместо Владикавказа будет иметься в виду, скажем, баня -- выполнить такую замену можно, даже и без потери лица.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:26
slava1947
до сколькИх работает библиотека?
 до скОльких работает библиотека?
 до сколькИ работает библиотека?


По-моему, из предложенных вариантов наиболее неестественно звучит именно нормативный.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:33
adada
Нет, намерения примерять доху в бане не было; было другое, которое, вероятно, и запарило. :)

Оно заключается в том, что по-русски невозможно спросить у человека, уезжающего с семьей в отпуск на ЮБК, до сколькИ они там будут. Тогда как поинтересоваться, до скОльких его семья там будет париться, можно. Так завещал нам, хотим мы этого или нет, некто Ленин.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 20:13
slava1947
Тигра писал(а):Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"



И я не понимаю, почему "с девяноста рублей" -- ошибка. Авторы теста до десяти баллов не дотянули.

"Зарплата выросла с девяноста рублей до ста десяти".

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 20:17
adada
grumant писал(а):До скольки - только часов. Или разов.


И, подчеркнем еще раз: это не только количественная разница между оборотами, но и качественная. Следовательно, сводить ее к одной стилистике неправомерно. А все, если не ошибаюсь, прошлые дискуссии семантический аспект никак не учитывали.

Впрочем, как уже говорилось, как только мне будет указано, укажу и я! :)

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 22:27
Тигра
Как я, наверное, и в том старинном обсуждении рапортовала, я сама спрошу "до которого часа?", а если мне это запретят, то "до скОльких". "До сколькИ" не скажу никогда.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:41
Loriel
Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:52
ne znatok
Loriel писал(а):Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...

Я вот сижу пытаюсь сообразить как я говорю: вроде или до сколькИх, или до сколькИ.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:03
maggie
Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же. :)
С другой стороны, я ж с Урала. У нас так все вокруг спрашивали. Других я не помню.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:04
Тигра
maggie писал(а):Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же. :)

Судя по смайлу, это не довод?

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:20
maggie
Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих". К тому же, ты ведь всё равно не видишь смайлы, я думала... :)

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:21
maggie
Ой, перепутала. Ты их сама не ставишь, но у других видишь. Да?

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:22
Тигра
maggie писал(а):Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих".

А если говоришь "до скольки", то отвечать надо "до три, до дви, до двадцати одни"?

Или так:
— Скольких человек недосчитались?
— Пятих, семих.

В общем, по окончаниям тут ничего не докажешь.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:32
maggie
Тигра, я думала тоже и об ответе, в котором магазин работает и до двух, и до часа...
Но мой вопрос "до скольки" такой ответ как бы тоже не запрещает.
Просто я уже привыкла так, как говорю. Я понимаю, что это неправильно, но вряд ли уже смогу себя впредь контролировать.

Причём, как я уже выше написала, это у меня с часами так. В остальном, вроде, правильно...

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:41
Тигра
А я не знаю, неправильно ли.
Я веселюсь над аргументацией. "У нас нет восьмих человек" мне особенно мило.

Тем более что сама нередко говорю что-то вроде "своими двумями руками", исходя именно из такой аргументации: раз "сколькими руками" — значит, не двумя, а двумями.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 00:45
maggie
Тигра писал(а):А я не знаю, неправильно ли.

Как?

По-моему, там выше уже кто-то сказал, что неправильно. Да и Е.О. из-за этого балл не набрал.

Re: Числительные

СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 07:11
Элси Р.
ne znatok писал(а):На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат. :(

А на 8 вопрос как отвечать, стесняюсь спросить?

Спросили-то чего?

Понятия не имею, как правильно, у составителей.

Ибо вопросов два: "быть" и "дать сдачу".