ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 11 фев 2014, 12:10

На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат. :(

**Хелена** » 11 фев 2014, 12:23

Вариант ответа по проверке грамотности хорош:

правильно варианта нет, надо сказать «двадцать три дня»

:)

**Хелена** » 11 фев 2014, 12:25

Хм... ну... я - музейная редкость.
Впрочем, как и все, кто получил 6 и более баллов.

Но мне очень не понравился вопрос про "сколько". Я ни один из вариантов не использую.
Ответила методом тыка - и угадала.

**ne znatok** » 11 фев 2014, 13:00

У меня 6! С твоей, Хелена, подсказкой (что правильной формы нет). А так было бы 5.

Нет, не зря я на форуме тусуюсь, определенно не зря. : )

**Хелена** » 11 фев 2014, 13:07

А я не подсказывала. Я иронизировала, что с ошибкой написано.

**mirage** » 11 фев 2014, 14:51

Я тоже бредберью попала в музейную рухлядь, простите, редкость, благодарить должна за это именно СМИ, которые так не люблю:), именно голоса дикторов звучали в моей больной голове при ответах на вопросы, а не правила из учебников.

**Хелена** » 11 фев 2014, 15:10

Я-то все ответы, кроме одного, просто знала. :)

Про этого "одного" - уже второй раз - это про "сколько". Я только не поняла, какое отношение это слово имеет к числительным. :)

**mirage** » 11 фев 2014, 15:14

Это местоимение, которое замещает числительное, как я понимаю.

**mirage** » 11 фев 2014, 15:16

Вот, нашла:
Местоимения, соотносимые с числительными
Это небольшая группа местоимений, к которым относятся слова сколько, столько и их производные: несколько, сколько-нибудь и др.

**Хелена** » 11 фев 2014, 15:30

Да, но ты же помнишь, что я почти пурист?

Вопрос - о числительных? Так и нечего заместителей подсовывать.
Тем более что для меня этот оборот - "до скольких" - имеет явный оттенок просторечия. ИМХО, ИМХО. :)

**Amadeo** » 11 фев 2014, 15:47

9 из 10. (((

**Е.О.** » 11 фев 2014, 15:50

Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.

**Хелена** » 11 фев 2014, 15:57

Е.О. писал(а):Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.

Так я и говорю: ответила методом (почти) тыка. Подумала, какой вариант может считаться правильным. Расчет оправдался.
Но к науке это не имеет никакого отношения.
Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала.
Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".

**Тигра** » 11 фев 2014, 22:20

Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"

**adada** » 11 фев 2014, 22:33

Хелена писал(а):Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала. Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".

Одно удовольствие добавлять к большему! Попробую сейчас его получить. :)

Вначале аутентичная цитата.

от Ленина для Орджоникидзе > телеграмма > 1921 год, 29. VI. 11 ч. 10 м. утра. писал(а):"Только что приехал и прочел Вашу шифровку. Надеюсь, сегодня же узнаю некоторые подробности и пошлю Вам шифровку. Пока скажу: не нервничайте, потерпите, оставайтесь. Ведите архиосторожную политику. Ситуация может скоро повернуть в лучшую сторону. До скольких часов еще будете во Владикавказе?"

Выходит, выражение "до скОльких часов" означает "доколе" и абсолютно не тождественно выражению "до которого часа"?
Вероятно, именно по этой причине народ породил выражение "до сколькИ"!

**Тигра** » 11 фев 2014, 22:39

СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.

**adada** » 11 фев 2014, 22:43

Тигра писал(а):СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.

Если кто-то в ту пору упоминал выражение "до скольких часов еще будете <во Владикавказе>" (в том смысле, в котором оно использовано в цитате), немедленно внесу поправку в свое сообщение, а имя неизвестного -- в анналы.

**Loriel** » 12 фев 2014, 00:07

Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

**Хелена** » 12 фев 2014, 10:13

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Да, это более естественно.

При этом "до скОльких человек это дошло" звучит совершенно нормально.

**Е.О.** » 12 фев 2014, 17:33

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Именно. Я так и ответил. И поэтому получил 9/10.

**volopo** » 12 фев 2014, 18:03

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Хелена писал(а):Да, это более естественно.

Для меня это категорически не естественно.
Почему "до сколькИ"-то?
Почему не "до сколькУх" или "до сколькЁх"?

Знаю ещё разговорный вариант "до каких работает магазин?" - и то лучше.

**Хелена** » 12 фев 2014, 18:15

volopo писал(а):Для меня это категорически не естественно.

Для меня, как я выше сказала, неестественна вообще такая формулировка.

Однако я не в вакууме живу - и всё же слышу, как люди говорят.
И поскольку считаю такую форму вопроса разговорной, склонна учитывать предпочтения людей, которые ее используют.

**adada** » 12 фев 2014, 18:41

Я бы еще разок подчеркнул, а то затопчут: конструкция "до скольки" есть не просто разговорный вариант литературного "до скольких", а вариант с несколько иным смыслом. В ряде случаев -- с существенно иным.

Нельзя без потери здравого смысла употребить выражение "до сколькИ часов еще будете <во Владикавказе>" вместо "до скОльких часов еще будете <во Владикавказе>". Но если вместо Владикавказа будет иметься в виду, скажем, баня -- выполнить такую замену можно, даже и без потери лица.

**slava1947** » 12 фев 2014, 19:26

до сколькИх работает библиотека?
до скОльких работает библиотека?
до сколькИ работает библиотека?

По-моему, из предложенных вариантов наиболее неестественно звучит именно нормативный.

**adada** » 12 фев 2014, 19:33

Нет, намерения примерять доху в бане не было; было другое, которое, вероятно, и запарило. :)

Оно заключается в том, что по-русски невозможно спросить у человека, уезжающего с семьей в отпуск на ЮБК, до сколькИ они там будут. Тогда как поинтересоваться, до скОльких его семья там будет париться, можно. Так завещал нам, хотим мы этого или нет, некто Ленин.

**slava1947** » 12 фев 2014, 20:13

Тигра писал(а):Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"

И я не понимаю, почему "с девяноста рублей" -- ошибка. Авторы теста до десяти баллов не дотянули.

"Зарплата выросла с девяноста рублей до ста десяти".

**adada** » 12 фев 2014, 20:17

grumant писал(а):До скольки - только часов. Или разов.

И, подчеркнем еще раз: это не только количественная разница между оборотами, но и качественная. Следовательно, сводить ее к одной стилистике неправомерно. А все, если не ошибаюсь, прошлые дискуссии семантический аспект никак не учитывали.

Впрочем, как уже говорилось, как только мне будет указано, укажу и я! :)

**Тигра** » 12 фев 2014, 22:27

Как я, наверное, и в том старинном обсуждении рапортовала, я сама спрошу "до которого часа?", а если мне это запретят, то "до скОльких". "До сколькИ" не скажу никогда.

**Loriel** » 12 фев 2014, 23:41

Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...

**ne znatok** » 12 фев 2014, 23:52

Loriel писал(а):Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...

Я вот сижу пытаюсь сообразить как я говорю: вроде или до сколькИх, или до сколькИ.

**maggie** » 13 фев 2014, 00:03

Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же.

С другой стороны, я ж с Урала. У нас так все вокруг спрашивали. Других я не помню.

**Тигра** » 13 фев 2014, 00:04

maggie писал(а):Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же.

Судя по смайлу, это не довод?

**maggie** » 13 фев 2014, 00:20

Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих". К тому же, ты ведь всё равно не видишь смайлы, я думала...

**maggie** » 13 фев 2014, 00:21

Ой, перепутала. Ты их сама не ставишь, но у других видишь. Да?

**Тигра** » 13 фев 2014, 00:22

maggie писал(а):Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих".

А если говоришь "до скольки", то отвечать надо "до три, до дви, до двадцати одни"?

Или так:
— Скольких человек недосчитались?
— Пятих, семих.

В общем, по окончаниям тут ничего не докажешь.

**maggie** » 13 фев 2014, 00:32

Тигра, я думала тоже и об ответе, в котором магазин работает и до двух, и до часа...
Но мой вопрос "до скольки" такой ответ как бы тоже не запрещает.
Просто я уже привыкла так, как говорю. Я понимаю, что это неправильно, но вряд ли уже смогу себя впредь контролировать.

Причём, как я уже выше написала, это у меня с часами так. В остальном, вроде, правильно...

**Тигра** » 13 фев 2014, 00:41

А я не знаю, неправильно ли.
Я веселюсь над аргументацией. "У нас нет восьмих человек" мне особенно мило.

Тем более что сама нередко говорю что-то вроде "своими двумями руками", исходя именно из такой аргументации: раз "сколькими руками" — значит, не двумя, а двумями.

**maggie** » 13 фев 2014, 00:45

Тигра писал(а):А я не знаю, неправильно ли.

Как?

По-моему, там выше уже кто-то сказал, что неправильно. Да и Е.О. из-за этого балл не набрал.

**Элси Р.** » 20 фев 2014, 07:11

ne znatok писал(а):На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат.

А на 8 вопрос как отвечать, стесняюсь спросить?

Спросили-то чего?

Понятия не имею, как правильно, у составителей.

Ибо вопросов два: "быть" и "дать сдачу".

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме