Довольно с вас (Класс)

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 03:33

Довольно с вас [, если вы не замерзаете...]

1) с вас: Винительный падеж или Родительный падеж?
2) Точный смысл, или синтаксис? Я понимал из контекста: Или Можете быть довольны,.. Или: Хватит от вас, пока..

Выражение от Солженицына.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение mirage » 15 янв 2014, 08:15

Угу, посмотрела у Солженицына.

Хватит с вас и того, что ... Достаточно вам того, что...

Сейчас этот оборот не так часто встретишь, но как мы знаем, Солженицын любит подобного рода обороты.

Родительный падеж. Довольно с лисы и того, что жива осталась.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 15:22

mirage спасибо, но я ваш ответ тоже не полностью понял, потому что он с теми же словами, как у Солженицына.

"с вас" ? Я понимаю "с нас" в выражении "получите с нас", но "довольно с нас" не понимаю.

Близкие смыслы выражения такие? Вы можете быть довольный, У вас много есть, у вас всё есть, Лиса может быть довольна, что жива осталась.

Или близкие смыслы выражения такие? Прекратите, нам хватят ваши мелкие ссоры,
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение volopo » 15 янв 2014, 15:34

Хватит с него, довольно с него.
Любопытно, я как-то не замечал раньше, что здесь может быть два смысла: 1. Он уже получил достаточно, больше ему давать не надо. 2. Он уже дал достаточно, больше у него брать не надо.
Могу предположить, что первично здесь второе значение: брать с кого-либо = брать у кого-либо.
А потом произошло смешение с похожими выражениями: хватит ему, довольно ему.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

"Скажи ещё спасибо, что живой" (с).

Сообщение Hermit » 15 янв 2014, 15:58

Это здесь?
«Живите с ровным превосходством над жизнью – не пугайтесь беды и не томитесь по счастью. Все равно ведь и горького не до веку и сладкого не дополна. Довольно с вас, если вы не замерзаете и если жажда и голод не рвут вам когтями внутренностей… Если у вас не перешиблен хребет, ходят обе ноги, сгибаются обе руки, видят оба глаза и слышат оба уха – кому вам ещё завидовать? Зависть к другим, больше всего съедает нас же». (с)


«Довольно с вас» — это в общем тексте наставления (весь абзац) заверение автора-наставника в том, что вполне хорошо уже то, что не перешиблен хребет… (и далее, а также иные в других текстах и случаях перечни признаков, достояний и т. п.) и этим минимумом благосостояния и нужно довольствоваться, опираться на него в становлении своего душевного покоя.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть ещё подобное народное выражение, с чуть большей категоричностью: "с вас хватит". В смысле: вы уже имеете (что-то), вы получили в меру своих достоинств, не претендуйте на большее.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 18:54

Довольно с вас: кто дал достаточно кому, и чего? В тексте до этого абзаца есть "я (и синоним ты)" и "вас, и синоним эти". Кто доволен? В тексте не ясно, "доволен" ли, "хватит" ли доброго или злого. Выражения "с вас" и "хватит" трудны.

Хватит злого от вас:
"Сидишь на старинном пассажирском "диване" и слушаешь странные и ничтожные разговоры"
"кому вам еще завидовать? зачем?"

Вы можете быть довольны доброму:
"вы не замерзаете, и жажда и голод не рвут вам когтями внутренностей. и т.д."
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение volopo » 15 янв 2014, 19:06

Peter писал(а):Довольно с вас: кто дал достаточно кому, и чего?

Судьба дала человеку достаточно условий для жизни, если он не мерзнет и т.д.,
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение mirage » 15 янв 2014, 20:07

Или Бог, который сохранил лисе жизнь. Довольно (с нее) ей и этого.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение adada » 15 янв 2014, 20:27

ДОВОЛЬНО , нареч. 1. с род. п., в знач. сказуемого. Достаточно; столько, сколько надо. С меня и этого довольно.
(Ушаков.)

    "Подите прочь — какое дело
    Поэту мирному до вас!
    В разврате каменейте смело:
    Не оживит вас лиры глас!
    Душе противны вы, как гробы.
    Для вашей глупости и злобы
    Имели вы до сей поры
    Бичи, темницы, топоры;—
    Довольно с вас, рабов безумных!
    " (Пушкин)
    "Когда сочувственно на наше слово
    Одна душа отозвалась —
    Не нужно нам возмездия иного,
    Довольно с нас, довольно с нас..."
    (Тютчев.)

Оборот интересный, особенно для иностранца. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 20:36

Спасибо, адада, mirage, volopo.

Довольно (с нее) ей и этого. Граматический или синтактический анализ известен? Д.п. понятно, а вопрос в с+Р.п. . Возможно,что с+Р.п. только при наречии довольно.

В учебнике у меня разные модели субьекта в Д.п., Р.п. и с+Т.п. : тебе пора, тебе дежурить, Нас было трое, мне холодно, с жильем хорошо. А с+Р.п. отсутствует.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Хелена » 15 янв 2014, 21:05

Пример: Что с (кого?) него взять?..
То есть не надо требовать от него многого.
Контекст для примера: "Ну что с него взять? Он всё равно ничего не понимает".
Предлог "с" + Р. п.

Сняли с (кого?) них обувь.
Предлог "с" + Р. п.

Пришел с (чего?) работы.

Peter, Вы о таком сочетании?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 21:51

adada писал(а):
ДОВОЛЬНО , нареч. 1. с род. п., в знач. сказуемого. Достаточно; столько, сколько надо. С меня и этого довольно.
(Ушаков.)


Ушаков не говорит о значение с чего/кого, а управление "с+род. пад." ясно. Кто имеет достаточно какого предмета или какого человека. Из контекста Солженицына обе версии возможны, синяя и красная. Если мне выражение неизвестное.

+ из переводах ясно, что с вас синего цвета, т.е. Кто. А чем довольно, чего достаточно, не дано граматически.
Последний раз редактировалось Peter 16 янв 2014, 02:26, всего редактировалось 7 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 15 янв 2014, 21:56

Хелена писал(а):Peter, Вы о таком сочетании?


Учительницей нам дан отрывок из Солженицына, "Архипелаг ГУЛАГ", Том I, часть II, глава 4, отрывок от Самое главное в жизни до вы останетесь в их памяти.
Последний раз редактировалось Peter 16 янв 2014, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение adada » 16 янв 2014, 00:23

Peter писал(а):Кто имеет достаточно какого предмета или какого человека.


Возможно, понятнее будет, если в обороте "довольно с вас/нас" поставить в соответствие русскому наречию "довольно" немецкое übergenug (mehr als genug).

И отрешиться от размышления, чего именно, какого именно предмета или человека говорящему стало übergenug. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 16 янв 2014, 01:16

а)

"Довольно с лисы и того, что жива осталась"

лисы и того : не однородные члены предложения?

б)

Довольно с вас = довольно с вашей стороны ?
Последний раз редактировалось Peter 16 янв 2014, 02:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 16 янв 2014, 02:04

in the english translation: it is enough. хватает. (или хватит?)
in der deutschen Übersetzung: Seid zufrieden, будьте довольны.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение adada » 16 янв 2014, 02:38

Peter писал(а):Довольно с вас = довольно с вашей стороны ?

Пожалуй, да.
Но также может быть и "довольно вашей стороне".
Но я правил не знаю, ориентируюсь по общему смыслу.

Peter писал(а):in der deutschen Übersetzung: Seid zufrieden, будьте довольны.

Zufrieden тут что-то не вяжется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение maggie » 16 янв 2014, 02:57

Непросто перевести на немецкий. Может быть, es reicht für euch, wenn ihr...?
Хотя это не совсем точно передаёт смысл, по-моему. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 16 янв 2014, 04:23

Дихотомия

Кто? Вы в хорошем положении
Рабы безумные сильно мешают!

Мир в хорошем (или в достаточном) положении откуда? с вас, с вашей стороны (потому что "с" отвечает на откуда), что касается вас. Рабы безумные немного мешают!
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 07:18

Нет, Peter, они не однородные. Довольно с лисы (чего?) того -- того--дополнение к лисе.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Хелена » 16 янв 2014, 10:19

mirage писал(а):Нет, Peter, они не однородные. Довольно с лисы (чего?) того -- того--дополнение к лисе.

Нет, "того" не является дополнением к "лисе". Это дополнение к "довольно".

Два словосочетания:

Довольно (с кого?) с лисы.
Довольно (чего?) того.

При этом дополнения всё же не однородные. В смысле, это неоднородные дополнения.

Вот из учебника Литневской:
Однородными называются два или несколько членов предложения, связанных друг с другом сочинительной или бессоюзной связью и выполняющих одинаковую синтаксическую функцию.


Два дополнения в данном случае не связаны между собой и выполняют разные синтаксические функции.

Чтобы проще понять Peter'у: они даже отвечают на разные вопросы, так что никак не могут быть однородными, хотя и относятся к одному главному слову "довольно".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 16 янв 2014, 15:56

maggie писал(а):Непросто перевести на немецкий. Может быть, es reicht für euch, wenn ihr...?
Хотя это не совсем точно передаёт смысл, по-моему.


es reicht für euch (вы довольны)
genug von euch, es reicht von euch (хватит от вас, нам достаточно вашего дела)

Оба возможны из слов и с примеров. Какое передает смысл лучше?
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 20:52

Да, конечно, Хелена, я чисто механически это написала, думая о том, как донести мысль, что это не однородные члены. Спасибо.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Тигра » 16 янв 2014, 22:31

Peter писал(а):es reicht für euch (вы довольны)
genug von euch, es reicht von euch (хватит от вас, нам достаточно вашего дела)

Оба возможны из слов и с примеров. Какое передает смысл лучше?

Первое вообще не передаёт. Первое о другом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 17 янв 2014, 02:23

Второе передает ? кроме оттенка?
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 17 янв 2014, 02:46

Чтобы понять довольно с вас, надо сказать это очень другими словами, или спросить всё другие вопросы.

Ушаков : Довольно = достаточно; столько, сколько надо.

Так : с вас отвечает на

1) У кого достаточно?, Кто имеет достаточно?
2) Достаточно чего?
3) достаточно от кого? Кто дал? Хватит с какой стороны? Какая сторона дала?

Вы уже уточнили, что 2) отпадает. Но когда читаешь Солженицына и всё понимаешь кроме с вас, тогда и 1), и 3) возможны, потому что "Вы" не замерзли, у Вас ходят обе ноги, а "Вы" не решились на новую работу, Вы ссорились с соседами.

Оттенок будет позже.
Последний раз редактировалось Peter 17 янв 2014, 05:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 17 янв 2014, 02:59

Мне уже не подчиняется наша магия, наша истинная магия! Хватит с меня, довольно!

http://samlib.ru/r/romanchik_a_w/ditjag ... wa19.shtml

Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!

(Пушкин, Поэт и толпа)

"Ну, теперь довольно с тебя; теперь проснись, - говорит, - и подкрепись!"

http://www.klassika.ru/read.html?proza/ ... xt&page=16

«Любите друг друга- этого довольно с вас»- сказал Иоанн Богослов.

Я не могу найти место в библе.
Последний раз редактировалось Peter 17 янв 2014, 05:10, всего редактировалось 5 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Тигра » 17 янв 2014, 03:02

Peter писал(а):Второе передает ? кроме оттенка?

Не совсем.
Тут не нам от вас довольно (или хватит), а именно ВАМ и этого хватит, ВАМ и этого довольно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение mirage » 17 янв 2014, 10:20

Иногда смысл: довольствуйтесь тем, что уже у вас есть. Довольно с вас того, что вы не голодаете, нечего вам мечтать о счастье.

Иногда: пора уже прекратить. Довольно с вас его магии, хватит ему вам головы морочить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Довольно с вас (Класс: Русккий иностранный)

Сообщение Peter » 18 янв 2014, 14:52

Из всего сказанного кажется, что "с вас" отвечает на вопрос, Кто доволен-недоволен, Кто должен быть доволен-недоволен. А в подарок была частица "и" : и того, и этого.

Peter.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Е.О. » 18 янв 2014, 16:46

Peter, вам довольно подробно объяснили, что означает выражение "довольно с вас".
Почему говорят так, а не как-то по-другому, судя по всему, никто из участников форума не знает.

Я мог бы сказать: "Довольно с вас и того, что вы поняли смысл этого выражения", но я так говорить не буду, потому что это звучит довольно грубо. Вместо этого я скажу: "Того, что сообщили на этой ветке, достаточно, чтобы научиться правильно употреблять это выражение".
Е.О.
 
Сообщений: 6474
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Довольно с вас (Класс: Русский иностранный)

Сообщение Peter » 18 янв 2014, 18:46

Е.О. писал(а):Peter, вам довольно подробно объяснили, что означает выражение "довольно с вас".

Носителям русского языка конечно ясно, поэтому и объяснают близкими выраженями. Но кажется, что оно - обособленное выражение, без синонимов попроще. Так бывает.

Из переводов Солженицына тоже не ясно, слишком "хорошо" звучат. Две строчкы из Пушкина, как и три-четыре абзаца Солженица не дают однозначные ярлыки (alias) вокруг этих трех слов. Дла этого у меня, конечно, отсутсвует чувство русского языка, но присутсвует чувство языков, и чувствовал, что надо попросить. - Частица "и" тоже мешала, но я нашел ее окончательно в грамматике.

Часто смысл неясного слова можно получать из окружаещего текста, но в этом случае мне не возможно. За вариантные вопросы, которые я бы понимал - неясные, или нет ответа. Предлагаю, что Вы еще раз стараетесь отвечать? viewtopic.php?f=6&p=230346#p230270

Исправлено по совету.
Последний раз редактировалось Peter 18 янв 2014, 21:23, всего редактировалось 3 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 18 янв 2014, 19:13

mirage писал(а):Нет, Peter, они не однородные. Довольно с лисы (чего?) того -- того--дополнение к лисе.


Self-answer: В предложении "Довольно с лисы и того, что жива осталась" - "и" является частицей, а не союзом.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Peter » 18 янв 2014, 20:20

Е.О. писал(а):это звучит довольно грубо.

Из других примеров тоже возможно (но не ясно), что оттенок - не очень удобрительное выражение, но вы первый это говорили. Но не всегда: не в цитате Иоанна Богослова (которую я в библии не нашёл).

Исправлено по совету.
Последний раз редактировалось Peter 18 янв 2014, 23:27, всего редактировалось 5 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение maggie » 18 янв 2014, 20:37

Peter писал(а):За это мне конечно отсутсвует чувство русского языка,...

Peter, я полагаю, когда Вы это выше писали, Вы имели в виду немецкое dafür fehlt mir sicherlich das Sprachgefühl im Russischen...

Если это так, то правильнее было бы сказать: для этого у меня отсутствует, конечно, чувство русского языка...
Кроме того, насколько я знаю, Библия пишется с прописной буквы. Она - Библия, не библь/бибель. Простите, что обращаю на это Ваше внимание. Надеюсь, не обидитесь на меня. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение adada » 18 янв 2014, 20:39

"Омонимия довольно (соотносительно с довольный) и довольно с количественными значениями не устранена до сих пор. Оба эти омонима существенно дифференцированы не только лексически, но и грамматически. Довольно от довольный сочетается только с глаголом в атрибутивной, определительной функции (довольно улыбался). Омоним довольно с количественным значением употребляется не только в качестве наречия, но и в функции категории состояния, имени числительного и даже императивного междометия (довольно споров!)."

Остальное см. в "Истории слов" В.В. Виноградова. :)

В количественном значении "довольно" встречается, кстати, и с другими предлогами.
Постой, о муза! ты уж сшиблася с пути,
И бредни таковы скорее прекрати,
В нравоученье ты некстати залетела;
Довольно про тебя еще осталось дела.

(В.И. Майков.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Вишенка » 22 янв 2014, 13:57

Может, пригодится)
В значении "хватит" ("хватит ли вам этого?") слово довольно есть в прорицании вёльвы (Völuspá)("Старшая Эдда", перевод А. И. Корсуна)
27
Знает она,
что Хеймдалля слух
спрятан под древом,
до неба встающим;
видит, что мутный
течет водопад
с залога Владыки, —
довольно ль вам этого?
Вишенка
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован:
06 окт 2011, 09:40
Откуда: Юг

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Тигра » 22 янв 2014, 14:00

Думаю, Петера больше всего смущало то, что в выражении использовалось не "довольно вам", а "довольно с вас".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Вишенка » 22 янв 2014, 14:36

Да, наверное, я не очень внимательно прочла ветку, прошу прощения.
Вишенка
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован:
06 окт 2011, 09:40
Откуда: Юг

Re: Довольно с вас (Класс)

Сообщение Сергей » 26 янв 2014, 01:28

>>>>Peter: Выражение от Солженицына.

А это из Высоцкого:

Мой друг уехал сам собой —
С него довольно, с него довольно,
Его не будет бить конвой —
Он добровольно, он добровольно.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18