...Лез на печку и не мог.

Изучаем русский язык в России и за рубежом

...Лез на печку и не мог.

Сообщение slava1947 » 02 янв 2014, 17:43

Раз он лез на печку и не мог.

Увидев несколько дней назад в тетрадке внучки-первоклассницы это предложение, решил, что она по ошибке списала из учебника что-то не то. Оказалось -- то!

Из «Азбуки» Л.Н.Толстого (и той азбуки, по которой учится моя внучка):

Дед стар стал. Раз он лез на печку и не мог. Внук был в избе. Ему стало смешно. Стыдно, внук. Не то дурно, что дед стар и слаб, а то дурно, что внук млад и глуп.


Рассказ мне очень понравился, но… "Лез на печку и не мог" -- неужели соответствует нормам сегодняшнего дня? Стоит ли ЭТО предлагать сегодняшним первоклашкам?
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 02 янв 2014, 18:01

Да бред это полный. То, что годилось для крестьянских детей начала века, совершенно не подходит нашим сегодняшним ребятам. И я не только о языке и двусмысленности самого предложения. Космос, интернет, дайвинг, весь мир на ладони -- а им все про печку талдычить? Понятно, что рассказ не об этом, но нельзя же не понимать, что в результате они эти свои корни не полюбят, а возненавидят. И еще я ненавижу эту Азбуку из-за того, что Ге на нее угробил уйму времени. Ужас просто.

Да, я согласна с Солженицыным, нельзя забывать родной язык, засорять его журнализмами, мы обсуждали здесь его статью на эту тему, но впаривать современным маленьким детям азбуку вековой давности для крестьянских ребятишек -- это перебор. Это не патриотизм, не почвенничество, а просто маразм.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 02 янв 2014, 18:05

Еще раз перечитала пост slava1947. Если Азбука Толстого берется не целиком, а мелкими вкраплениями для сравнения -- ничего не имею против.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Гипотетическое соображение

Сообщение adada » 02 янв 2014, 18:43

Предположим, что детей -- всех, в массе -- сегодня по каким-то объективным причинам невозможно научить литературному языку.
Тогда в их мозги следует хотя бы внедрить мысль о том, что язык не сводится к той бытовой речи, что их ежедневно окружает. Что русский язык гораздо разнообразнее и разнокалибернее, социолектнее. Что Толстой или Кронгауз могут говорить на одном языке, в школьном коридоре может звучать другая речь, в подворотне -- третья и так далее, и что все эти варианты имеют полное право на мирное сосуществование. А сведения о деде, который "лез на печку и не мог", всегда обречены на разнообразное понимание и интерпретацию -- и это вполне нормально и совершенно не смешно и не печально.

Мне кажется, что социально-психологический выигрыш от такого подхода компенсирует проигрыш от невладения массами идеальным литературным языком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение slava1947 » 04 янв 2014, 20:52

adada писал(а):Предположим, что детей -- всех, в массе -- сегодня по каким-то объективным причинам невозможно научить литературному языку.
Тогда в их мозги следует хотя бы внедрить мысль о том, что язык не сводится к той бытовой речи, что их ежедневно окружает. Что русский язык гораздо разнообразнее и разнокалибернее, социолектнее. Что Толстой или Кронгауз могут говорить на одном языке...

Мне кажется, что социально-психологический выигрыш от такого подхода компенсирует проигрыш от невладения массами идеальным литературным языком.


Правильно ли я понял, что

Раз он лез на печку и не мог залезть -- бытовая речь, а

Раз он лез на печку и не мог -- идеальный литературный язык?

А если бы не Толстой, а какой-нибудь двоечник написал в сочинении

Вчера Вася искал пуговицу и не мог
или
Однажды Петя взбирался на гору и не мог
или
Лена делала домашнее задание и не могла

-- это тоже был бы пусть не идеальный, но всё ж литературный язык?
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение maggie » 04 янв 2014, 21:05

Стесняюсь сказать, но я бы на месте Толстого там не только слово "залезть", например, добавила, но вместо союза "и" союз "но" бы употребила. :)

И получилось бы так:

Раз он лез на печку, но не мог залезть.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение adada » 04 янв 2014, 21:17

Я свою позицию не скрываю: литературный язык есть условный конструкт, искусственно поддерживаемый академическими цеховыми кругами. И его полная формальная регламентация (свыше трех тысяч параграфов и "рекомендательных писем") доступна только этим самым кругам, численно составляющим максимум несколько процентов русскоговорящего населения.
В СССР была сделана идеалистическая и волюнтаристская попытка придать литературному языку во всем его объеме характер государственного. В нынешней России выбран иной путь, путь определения рамок русского литературного языка при его использовании в качестве государственного. Методически такой вектор, очевидно, более оправдан, но движение вдоль него происходит как-то очень уж вяловастенько.

Так вот, не нравящееся многим выражение Л.Н. Толстого "лез на печку и не мог", имхо, формально принадлежит полноформатному литературному языку, но, разумеется, неприемлемо для государственного литературного языка, пока еще, увы, недооформленного.
Но даже если это ададское личное мнение относительно конкретного выражения и не будет признано и одобрено филологической общественностью -- принципиально на основах изложенной выше концепции это не скажется! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Рабы не мы — рабы немы!

Сообщение Hermit » 06 янв 2014, 21:45

А был такой — Алексей Капитонович Гастев (1982-1939, расстрелян). Это он написал брошюру «Как надо работать», инструкцию на основе которой держал перед своими глазами в рабочем кабинете сам великий В. И. Ленин.
И есть в ней такие слова: «За работу никогда не надо браться круто, сразу, не срываться с места, а входить в работу исподволь».
Этого правила в обучении новому придерживался задолго до выхода брошюры ещё один матёрый человечище, граф Л. Н. Толстой, который в предисловии к «Новой азбуке» (Дозволено цензурою. Москва. Мая 5 д. 1875 года) писал:

«Задача Азбуки состоитъ въ томъ, чтобы за наименьшую цѣну дать учащимся наибольшее количество понятнаго матерьяла, расположеннаго въ такой правильной постепенности, отъ простаго и легкаго къ сложному, чтобы постепенность эта служила главнымъ средствомъ обученія чтенію и письму, по какому бы то ни было способу. Съ этою цѣлію сначала подобраны слова всѣ понятныя, всѣ произносящіяся такъ, какъ пишутся и всѣ расположенныя по удареніямъ для того, чтобы ученикъ узнавалъ значеніе каждаго прочитаннаго слова и могъ бы писать ихъ подъ диктовку; потомъ составлены соединенія изъ самыхъ простыхъ словъ, потомъ болѣе сложныя слова и болѣе сложныя соединенія изъ нихъ, переходящія въ басни, сказки и разсказы».

И право же, в начальной лапидарности простых притчевых предикатов графа Л. Н. Толстаго есть свой поучительный и конструктивный драйв!
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 06 янв 2014, 22:33

Hermit, когда моя дочь поступала в началку при гимназии (бывшая моя англ. спецшкола) , она должна была уже уметь читать с выражением и со скоростью 130 слов в минуту. Время сейчас другое. Да, дети и школы разные, но все же я считаю, что современным первоклашкам нужны другие учебники.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Hermit » 06 янв 2014, 23:25

Да, конечно, сейчас учебники должны быть другими. При этом мелкие исторические вкрапления должны заведомо перебивать гламурные фьючерсные козыри. Даже если последние явно в букварях и не присутствуют.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 06 янв 2014, 23:50

Можно иронизировать сколько угодно, но жизнь идет таки вперед, а не назад. А уж что там нас ждет -- гламур или антиутопия, Бог весть. Да и гламур каждый понимает на свой лад.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 00:14

Не мог выхватить. Что Вам не нравится?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение ne znatok » 07 янв 2014, 00:38

Если б крошечный рассказ Толстого был дан в учебнике целиком - я б ничего не имела против. По-моему, это просто восхитительный шедевр, и в учебнике ему самое место.

Но, будучи вырванной из контекста, фраза кажется неуместной - не потому, что она плоха, а как раз наоборот - среди казенщины и приглаженности ей не место.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 00:56

Я так понимаю, что рассказ приводится целиком. Мне он тоже очень нравится. Я просто испугалась, что детей вообще только по этой "Новой азбуке"
и учат в едином толстовском порыве. Но потом перечитала пост slava1947 и успокоилась.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 07 янв 2014, 08:57

Я всё же не очень поняла:
mirage писал(а):Еще раз перечитала пост slava1947. Если Азбука Толстого берется не целиком, а мелкими вкраплениями для сравнения -- ничего не имею против.

slava1947 писал(а):Из «Азбуки» Л.Н.Толстого (и той азбуки, по которой учится моя внучка):


Так по какой "Азбуке" учится внучка?
В которой Толстой вкраплениями - или целиком переизданной?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение maggie » 07 янв 2014, 12:06

grumant! :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 15:39

Хелена, мне бы тоже хотелось получить ответ на этот вопрос от slava1947.

Потому что сначала мне показалось, что речь идет об одной азбуке, реакция у меня была однозначной:)).

Потом я подумала, что такого просто не может быть, перечитала пост slava1947 и решила, что речь идет о двух азбуках -- "Азбуке" Толстого и современной азбуке (о ней речь в скобках), в которой приведены отрывки из "Азбуки" Толстого. И эта идея мне понравилась.

Но после твоего поста я поподробнее изучила вопрос и выяснила, что в так называемых школах Льва Толстого преподавание ведется по "Азбуке Льва Толстого", включающей в себя материал "Азбуки" и "Новой Азбуки" Толстого. Книга была издана в Туле. В список рекомендованных Минпросом учебных пособий она не входит. Родители вольны выбирать школу для своего ребенка. Это не был бы мой выбор.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 07 янв 2014, 16:52

mirage писал(а):Это не был бы мой выбор.

И уж определенно не мой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение slava1947 » 07 янв 2014, 17:10

Хелена писал(а):Так по какой "Азбуке" учится внучка?


По этой:
Вложения
P1000034.JPG
P1000034.JPG (132.54 KIB) Просмотров: 20478
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 17:14

Ну, раз шина/машина, то вряд ли это Толстого азбука;)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 07 янв 2014, 17:20

Я в ужасном горе. (На всякий случай - это цитата).

Но я и впрямь грущу: полное несоответствие текста Толстого и вопроса по его обсуждению. Ну при чем здесь "как ты помогаешь"? Разве Толстой - именно о помощи?
Что вместо головы у составителей этой "Азбуки"?

А что это там за деление слова "спешит"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 17:27

Helena, на мой взгляд, нормально все с головою.

Толстой же не только учил грамоте, но и воспитывать детей хотел своими рассказами. Внук не смеяться должен был над дедом, а уважать его, уважать старость, но уважать не стоя в сторонке, а деятельно -- помогать. Отсюда совершенно естественно вытекает вопрос о том, как сам ребенок помогает своим бабушке и дедушке.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 07 янв 2014, 17:33

Вопрос должен был быть что-то вроде: почему внук не должен был смеяться над дедом?
Или: почему автор сказал про внука "то дурно, что млад и глуп"?

А то школьники вот потом и формулируют в сочинениях.

Кстати, я и насчет Толстого в сомнениях: что плохого, что внук "млад"? Плохо лишь то, что он "глуп".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 17:39

Да, и такие вопросы могут быть заданы, но и следующий шаг вполне обоснован, детей учат преломлять прочитанное на себя, это полезный навык. И мало просто не смеяться, надо помочь.

Деление там идет по складам, а не по слогам, как я понимаю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение mirage » 07 янв 2014, 17:41

Млад здесь синоним неразвитости, незрелости душевной.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 07 янв 2014, 17:51

Я с тобой не соглашусь по чисто методическим соображениям.

Но главное я для себя уяснила: дано вкраплениями. И мне всё равно не нравится.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Анатоль » 07 янв 2014, 19:07

Хелена:
Кстати, я и насчет Толстого в сомнениях: что плохого, что внук "млад"? Плохо лишь то, что он "глуп".

      Я, пожалуй, соглашусь с Толстым. "Млад и глуп" оставляет возможность с возрастом поумнеть. А просто "глуп" - это уже приговор!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение adada » 07 янв 2014, 20:48

Но с возрастом не грешно и поглупеть. Особенно, в младых глазах.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Хелена » 08 янв 2014, 09:00

Анатоль писал(а):"Млад и глуп" оставляет возможность с возрастом поумнеть. А просто "глуп" - это уже приговор!


Тогда ничего плохого нет: понятно, что маленький ребенок не равен умом более старшим. Точнее, даже не умом, а жизненными понятиями. Подрастет - буде (в этом смысле) умнее. Если воспитают правильно. В связи с чем переходим дальше.

Если уж быть дотошным, дурно то, что ребенку умные взрослые не привили понятия, что такое хорошо...
Само никогда ничего не вырастет. Если только чертополох.

Короче, резюмирую: я Толстого в абсолютных, непогрешимых авторитетах вообще не числю. Для меня у него вообще много спорного.
Но вот здесь он как раз учит, только, на мой взгляд, это достаточно неуклюже выглядит для сегодняшних школьников, а не для крестьянских детей 19-го века.

Это если уж всерьез говорить о Толстом и об этом вкраплении.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение ne znatok » 08 янв 2014, 09:55

mirage писал(а):Млад здесь синоним неразвитости, незрелости душевной.

Да и не только здесь. Всюду. Молодо-зелено и проч.
Толстой учит детей, а вот - поучение человеку постарше, но с абсолютно тем же значением слов глуп и млад (молод):

— Молчи! ты глуп и молоденек.
Уж не тебе меня ловить.


Хелена писал(а):Но вот здесь он как раз учит, только, на мой взгляд, это достаточно неуклюже выглядит для сегодняшних школьников, а не для крестьянских детей 19-го века.

Это если уж всерьез говорить о Толстом и об этом вкраплении.

Почему же неуклюже? Как раз уклюже. Какой-нибудь современный методист нагородил бы кучу слов на две страницы учебника. А Толстой сумел сказать и сверхкратко и совершенно прозрачно по смыслу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Анатоль » 08 янв 2014, 10:41

ne znatok:
А Толстой сумел сказать и сверхкратко и совершенно прозрачно по смыслу.

      Спасибо! Действительно, лишние слова не нужны. Уверен, что и крестьянские дети мысль Толстого восприняли без труда!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение ne znatok » 08 янв 2014, 11:05

Анатоль писал(а):Уверен, что и крестьянские дети мысль Толстого восприняли без труда!

Почему же только крестьянские? Встречаются, конечно, сегодня НЕ крестьянские малоразвитые дети, которые не в состоянии воспринять мысль Толстого. Но ребенку со средним обычным развитием - что уж тут будет особо непонятного? Если только слово млад - но его как раз и объяснит учитель.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение slava1947 » 08 янв 2014, 11:25

Анатоль писал(а):ne znatok:
А Толстой сумел сказать и сверхкратко и совершенно прозрачно по смыслу.

Спасибо! Действительно, лишние слова не нужны...


Угу. Не нужны...

А здесь?

Она ему показалась совсем близко, на конце ствола. Он глянул через. «Он и есть, абрек», ― подумал он радостно...

[Л. Н. Толстой. Казаки (1863)]
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение ne znatok » 08 янв 2014, 11:48

slava1947,
"ЭТО" что, тоже из Азбуки Вашей внучки?

Прекрасная фраза сама по себе, кстати.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение slava1947 » 08 янв 2014, 11:58

ne znatok писал(а):Это что, тоже из Азбуки Вашей внучки?


Нет, не из Азбуки. Из Толстого.

ne znatok писал(а):Прекрасная фраза, кстати.

Да я и не спорю. Я только хотел бы понять эту "совершенно прозрачную по смыслу" фразу: через ЧТО, всё же, Лукашка глянул?
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение ne znatok » 08 янв 2014, 12:07

slava1947 писал(а):Нет, не из Азбуки. Из Толстого.

Тогда какие к ней претензии? Фраза не для учебника и совершенно не обязана быть железно однозначной.
slava1947 писал(а): Я только хотел бы понять эту "совершенно прозрачную по смыслу" фразу: через ЧТО, всё же, Лукашка глянул?

"Не пропустить бы!"- подумал он, и вот, при слабом свете
месяца, ему мелькнула татарская голова впереди карчи. Он навел ружьем прямо
на голову. Она ему показалась совсем близко, на конце ствола. Он глянул
через. "Он и есть, абрек",- подумал он радостно и, вдруг порывисто вскочив
на колени, снова повел ружьем, высмотрел цель, которая чуть виднелась на
конце длинной винтовки, и, по казачьей, с детства усвоенной привычке
проговорив: "Отцу и сыну", - пожал шишечку спуска.


Через ружье. Ну, типа, как глядят через забор (т.е. поверх забора) - вытянул шею и посмотрел чуть повыше ствола.
Последний раз редактировалось ne znatok 08 янв 2014, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Loriel » 08 янв 2014, 12:12

"Лез на печку и не мог" - наверное, подготовка детей к тому, с каким иногда вольным обращением с языком им придётся впоследствии столкнуться у Толстого:) (На всякий случай, я Толстого люблю).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение adada » 08 янв 2014, 12:24

slava1947 писал(а):...через ЧТО, всё же, Лукашка глянул?


Думаю, стрелок глянул не только через ружье, поверх него, приподняв голову от ствола, но и обоими глазами, через оба. Поскольку прицеливался он одним, а всматриваются впотьмах обыкновенно двумя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Дедъ сталъ superstar!

Сообщение Hermit » 08 янв 2014, 12:30

А Толстой сумел сказать и сверхкратко и совершенно прозрачно по смыслу.

Ja-ja, это есть руссо прозо хайку,— Басё закушенной губой бежит пруду тчк
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: ...Лез на печку и не мог.

Сообщение Анатоль » 08 янв 2014, 14:06

adada:
Поскольку прицеливался он одним...

      Вряд ли... Это только в песне: "В прицелы, прищурясь, гляжу...". А нас учили не щуриться, даже дважды — в лагерях и на практикуме по минералогии (левый — в микроскоп, правый — на бумагу, где зарисовываешь, что видишь).
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16